Bonjour,
je m'inscris sur votre forum car je vais avoir besoin de vos avis et par la suite peut-être de vos conseils.
Je vous explique: on me propose de me donner (je dis bien donner) un bateau en bois, un plan Cornu de 8,70m datant de 1957. Il a été régulièrement entretenu, des bordés ont été changés, l'anti fouling a été régulièrement fait, il à l'air sain etc etc...
Première étape, aller le chercher en méditerranée, passage par le canal du midi, (moteur inboard yanmar 12 cv) et mis en carène à Nantes pour 1 ou 2 ans de travaux. (je précise, il est à l'eau mais n'a pas navgué depuis 1993, il prend de l'eau douce par le pont en cas de grosse pluies, mais est régulièrement vidé)
D'une part, je n'ai jamais navigué, d'autre part, je travaille le bois, c'est mon métier, mais je ne connais rien aux bateaux, je rève depuis longtemps de faire un tel travail, mais je ne sais pas si j'attraperai le virus de la navigation, pour finir je n'ai que peu de moyens et si je peux investir, ça ne sera que petit à petit... A votre avis, je fais quoi? une bétise en acceptant? je ne me rend pas compte de l'investissement en temps et en argent? aucun retour possible sur investissements? vrai bonheur en perspective ou cauchemar assuré??? voilà, si vous avez un avis, merci de m'en faire part...
salutations
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waitandsee
- Marin d'eau douce
- Messages : 5
- Enregistré le : 24 oct. 2008 16:24
- Localisation : nantes
Bonjour et bienvenue.
Restaurer un bateau en bois est une chose délicate mais si le bois est ton métier, une grande part de la difficulté est déjà résolue.
Maintenant il reste la part 'marine' de la chose, et là, çà requiert un certain.. métier..
Tu as frappé à la bonne porte puisque Bateaubois compte parmi ses membres un certain nombre de professionnels qui pourront t'aider..
Un conseil cependant, pose des questions précises pour obtenir des réponses adéquates...
En attendant, je ne puis que te conseiller de visiter tout le site (pas seulement les forums) où tu pourras déjà trouver un certain nombre de réponses à tes questions sur l'aspect marine du travail du bois.
Restaurer un bateau en bois est une chose délicate mais si le bois est ton métier, une grande part de la difficulté est déjà résolue.
Maintenant il reste la part 'marine' de la chose, et là, çà requiert un certain.. métier..
Tu as frappé à la bonne porte puisque Bateaubois compte parmi ses membres un certain nombre de professionnels qui pourront t'aider..
Un conseil cependant, pose des questions précises pour obtenir des réponses adéquates...
En attendant, je ne puis que te conseiller de visiter tout le site (pas seulement les forums) où tu pourras déjà trouver un certain nombre de réponses à tes questions sur l'aspect marine du travail du bois.
ben, au cas ou moi j'en veux bien. 
Blagues a part, si la coque est saine(là faut vérifier,petit couteau et tournevis,.....), un pont a reprendre c'est pas encore la mer à boire.
Malgré tout je suis sceptique, du boulot il doit y en avoir d'autres.
Pour la navigation cela s'apprend, l'important c'est d'être sur de sa motivation et de l'envie de faire revivre une "si jolie relique"
Attention on y prend vite gout(a naviguer bien sur et a construire ou reconstruire)
Un a deux ans cela me semble correct pour ne pas saturé, surtout si le travail du bois n'a pas de secret.
Surement un cauchemar de bonheur ou un petit bonheur de cauchemar
Pour la remontée par les canaux y a des specialistes sur bateaux bois .
alors bon courage!
Blagues a part, si la coque est saine(là faut vérifier,petit couteau et tournevis,.....), un pont a reprendre c'est pas encore la mer à boire.
Malgré tout je suis sceptique, du boulot il doit y en avoir d'autres.
Pour la navigation cela s'apprend, l'important c'est d'être sur de sa motivation et de l'envie de faire revivre une "si jolie relique"
Attention on y prend vite gout(a naviguer bien sur et a construire ou reconstruire)
Un a deux ans cela me semble correct pour ne pas saturé, surtout si le travail du bois n'a pas de secret.
Surement un cauchemar de bonheur ou un petit bonheur de cauchemar
Pour la remontée par les canaux y a des specialistes sur bateaux bois .
alors bon courage!
vive le vent, le grand vent....
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wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3510
- Enregistré le : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Ce qui coûte cher dans un bateau, c'est le moteur, les voiles, le mât et son gréement et l'accastillage. L'équipement en général.
Pour peu qu'on aie les outils et le savoir faire, c'est pas en changeant quelques bordés qu'on va se ruiner en matiere première. ni en changeant un pont.
La premiere chose à faire c'est de verifier l'état de l'équipement:
Le moteur: Vidange, filtre, essai. c'est lui qui va ramener le bateau en Atlantique. Ca mérite attention.
Les voiles et le gréement. Il n'y a pas que du canal pour aller à Nantes.
Le mouillage. Une ancre ou deux, de la chaine, du gros cordage en quantité. C'est le frein à main du bateau. Quand le moteur ou le vent font défaut, c'est la derniere option.
Pour le reste, les shipchandlers ont des listes de materiel obligatoire dans leurs catalogues. Il suffit d'en récuperer un et de verifier avec si tout est à bord.
Deux ans de travaux, oui, mais pas à sec.
Pour un bateau donné, l'investissement se résume aux frais de remise en état et d'équipement. D'où l'importance de bien lister ce qui doit être changé et ce qui est manquant.
Pour peu qu'on aie les outils et le savoir faire, c'est pas en changeant quelques bordés qu'on va se ruiner en matiere première. ni en changeant un pont.
La premiere chose à faire c'est de verifier l'état de l'équipement:
Le moteur: Vidange, filtre, essai. c'est lui qui va ramener le bateau en Atlantique. Ca mérite attention.
Les voiles et le gréement. Il n'y a pas que du canal pour aller à Nantes.
Le mouillage. Une ancre ou deux, de la chaine, du gros cordage en quantité. C'est le frein à main du bateau. Quand le moteur ou le vent font défaut, c'est la derniere option.
Pour le reste, les shipchandlers ont des listes de materiel obligatoire dans leurs catalogues. Il suffit d'en récuperer un et de verifier avec si tout est à bord.
Deux ans de travaux, oui, mais pas à sec.
Pour un bateau donné, l'investissement se résume aux frais de remise en état et d'équipement. D'où l'importance de bien lister ce qui doit être changé et ce qui est manquant.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
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alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Enregistré le : 17 oct. 2005 16:36
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- Contact :
une coque saine, un moteur qui a réputation d'être increvable et du temps libre !
Faut pas hésiter .
Pour ramener le bateau, évaluer toutes les hypothèses .
Il faut
- trouver un équipier un tant soit peu expérimenté et pédagogue, au moins pour la partie maritime,
- faire l'inventaire de ce qui manque à bord (il y a le nécessaire et l'obligatoire) et de combien ça coûte,
- disposer d'un bon mois .
Sur le canal du midi, attention au tirant d'eau : 1,20m maxi .
Il faut également consulter les transporteurs spécialisés car à condition de ne pas être pressé on peut obtenir de bonnes conditions . Cela risque de ne pas coûter plus cher qu'un radeau de survie (obligatoire sur ce trajet difficile à faire en côtier) .
Bon courage !
Faut pas hésiter .
Pour ramener le bateau, évaluer toutes les hypothèses .
Il faut
- trouver un équipier un tant soit peu expérimenté et pédagogue, au moins pour la partie maritime,
- faire l'inventaire de ce qui manque à bord (il y a le nécessaire et l'obligatoire) et de combien ça coûte,
- disposer d'un bon mois .
Sur le canal du midi, attention au tirant d'eau : 1,20m maxi .
Il faut également consulter les transporteurs spécialisés car à condition de ne pas être pressé on peut obtenir de bonnes conditions . Cela risque de ne pas coûter plus cher qu'un radeau de survie (obligatoire sur ce trajet difficile à faire en côtier) .
Bon courage !
des solutions simples pour se compliquer la vie
Bonjour waitandsee,
une proposition pareille mériterait de changer ton pseudo... Par Gonow ou boardsonsea...
Un Cornu en plus !
Wedell & alien t'ont énuméré les fondamentaux, le bois ne te fait pas peur... Il ne faut pas hésiter
Le matos manquant peut t'être prété par un pote le temps d'une nav. Tu peux même louer le fameux radeau obligatoire.
Et pou répondre à ta question : Bonheur et galères assurés
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ronanm
- Capitaine de bateau lavoir
- Messages : 606
- Enregistré le : 12 nov. 2006 12:27
- Loisirs : architecture navale
- Localisation : Bretagne nord
- Contact :
Bonjour et bienvenue!
Pour connaitre les étapes de la restauration, le mieux est de faire une visite approfondie du bateau avec un vrai charpentier (pas facile à trouver, surtout disponible, un retraité peut-être?). Dans ton cas, les Cornu ayant une excellente réputation, tu réussiras toujours à revendre le bateau si l'aventure ne t'amuses plus, le prix dépendra bien sûr de la qualité de ton travail et de ce qu'il reste à faire. Pour un travail de qualité, je suis d'accord avec Wedell: si tu sais faire, évites l'époxy.
Le Yanmar YS12 est un moteur à peu près increvable, par contre les pièces ne sont pas faciles à trouver et l'importateur pratique des prix et des délais de livraison ... surprenant.
Je crois me souvenir que le tirant d'eau maximum autorisé sur le canal du midi est de 1,50 m mais j'ai talonné à 1,20 m: c'est sans gravité mais pénible
Pour savoir si le virus de la voile peut te toucher, le mieux est d'essayer, de préférence en navigant sur de petits bateaux (on y évite plus facilement le mal de mer). L'équipier, surtout bricoleur et dégourdi est une denrée rare, le tout est d'oser rencontrer les yakmannes: toute pompe à bière à proximité d'un port de plaisance a sur eux un pouvoir attractif irrépressible, ils ne sont donc pas durs à trouver.
Pour connaitre les étapes de la restauration, le mieux est de faire une visite approfondie du bateau avec un vrai charpentier (pas facile à trouver, surtout disponible, un retraité peut-être?). Dans ton cas, les Cornu ayant une excellente réputation, tu réussiras toujours à revendre le bateau si l'aventure ne t'amuses plus, le prix dépendra bien sûr de la qualité de ton travail et de ce qu'il reste à faire. Pour un travail de qualité, je suis d'accord avec Wedell: si tu sais faire, évites l'époxy.
Le Yanmar YS12 est un moteur à peu près increvable, par contre les pièces ne sont pas faciles à trouver et l'importateur pratique des prix et des délais de livraison ... surprenant.
Je crois me souvenir que le tirant d'eau maximum autorisé sur le canal du midi est de 1,50 m mais j'ai talonné à 1,20 m: c'est sans gravité mais pénible
Pour savoir si le virus de la voile peut te toucher, le mieux est d'essayer, de préférence en navigant sur de petits bateaux (on y évite plus facilement le mal de mer). L'équipier, surtout bricoleur et dégourdi est une denrée rare, le tout est d'oser rencontrer les yakmannes: toute pompe à bière à proximité d'un port de plaisance a sur eux un pouvoir attractif irrépressible, ils ne sont donc pas durs à trouver.
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!
suis pas competent
Pour te répondre sur ton choix.
Mais une question : canaux + moteur 12 ch => permis il me semble.
je te souhaite beaucoup de plaisir.
amitiés
Mais une question : canaux + moteur 12 ch => permis il me semble.
je te souhaite beaucoup de plaisir.
amitiés
-
waitandsee
- Marin d'eau douce
- Messages : 5
- Enregistré le : 24 oct. 2008 16:24
- Localisation : nantes
he bien, il y a du répondant ici!
merci pour vos avis! Je suis du genre très prudent, d'où mes questionnements! tout ceci me semble plutôt rassurant car j'ai en des avis oraux bien plus négatifs et catastrophistes que les vôtres!!
J'ai plusieurs mois pour élaborer ma stratégie, je ne suis donc pas obligé d'agir dans l'urgence, c'est un avantage.
-Oui à une étude préalable de la coque et dés gréements (même par un non-expert, un connaisseur objectif fera l'affaire) (vous connaissez quelqu'un vers Porqueroles?)
-moteur: possibilité d'emprunter un hors-bord le temps du voyage
Tirant d'eau canal du midi: au printemps (mai) il devrait rester pas mal de hauteur. Ce qui est dommage, c'est qu'à l'origine, c'était un dériveur qui a été transformé en quillard, sinon il passait sûr les doigts dans le nez...
(ça sera peut-être d'ailleur une partie du bolot: le re transformer en dériveur!)
-permis bateau (voile + 12 cv en eaux interieurs: pluseurs avis tous divergents (mais je me ferai accompagner quoi qu'il en soit pas des connaisseurs)
bien, je vous tiendrai au courant, je dois déjà renconter l'un de vous qui me propose une entrevue sur nantes; sympa!
J'ai commencé à emprunter tous les livres de la médiathèque sur les bateaux en bois, leur restauration, leur histoire... Effectivement, ça ne s'improvise pas, et j'ai bien compris qu'on ne démonte rien tant qu'on n'est pas sûr que cela n'aura pas une incidence sur toute la structure.
a suivre donc!
merci à vous.
merci pour vos avis! Je suis du genre très prudent, d'où mes questionnements! tout ceci me semble plutôt rassurant car j'ai en des avis oraux bien plus négatifs et catastrophistes que les vôtres!!
J'ai plusieurs mois pour élaborer ma stratégie, je ne suis donc pas obligé d'agir dans l'urgence, c'est un avantage.
-Oui à une étude préalable de la coque et dés gréements (même par un non-expert, un connaisseur objectif fera l'affaire) (vous connaissez quelqu'un vers Porqueroles?)
-moteur: possibilité d'emprunter un hors-bord le temps du voyage
Tirant d'eau canal du midi: au printemps (mai) il devrait rester pas mal de hauteur. Ce qui est dommage, c'est qu'à l'origine, c'était un dériveur qui a été transformé en quillard, sinon il passait sûr les doigts dans le nez...
(ça sera peut-être d'ailleur une partie du bolot: le re transformer en dériveur!)
-permis bateau (voile + 12 cv en eaux interieurs: pluseurs avis tous divergents (mais je me ferai accompagner quoi qu'il en soit pas des connaisseurs)
bien, je vous tiendrai au courant, je dois déjà renconter l'un de vous qui me propose une entrevue sur nantes; sympa!
J'ai commencé à emprunter tous les livres de la médiathèque sur les bateaux en bois, leur restauration, leur histoire... Effectivement, ça ne s'improvise pas, et j'ai bien compris qu'on ne démonte rien tant qu'on n'est pas sûr que cela n'aura pas une incidence sur toute la structure.
a suivre donc!
merci à vous.
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jfrancois
- Capitaine de bateau lavoir
- Messages : 711
- Enregistré le : 30 juin 2006 10:50
- Loisirs : bois dans tous ses états
surtout s'il est rond ou qu'il flotte - Localisation : manosque
Bonjour
simple réponse pour le canal du midi.
tirant d'eau pas plus de 1m20 efficace en effet . les 1m50 sont théoriques
ça peut passer c'est vrai mais en raclant la vase.
un hors bord c'est pas le top . le Yanmar ne marche plus ?
il faut compter 8 heures de nav par jour en convoyage sans trainer en route . horaires des écluses à connaitre. il te faut un HB 4 temps car il fonctionne au ralenti et les 2 tps s'encrassent vite .
permis fluvial ( CC ) obligatoire . le cc étant le basique .
un bateau bois de 1957 ne doit pas être très large. à l'époque c'était plutôt 2m40 de large pour cette longueur. un transport par camion simple serait sans doute moins cher. et plus rapide bien sur.
bien faire le calcul de la consommation essence . sans oublier la vignette fluvial obligatoire. Elle est basée sur la surface du bateau. longueur par largeur .
8m70 x 3m par exemple donne 26m²
la vignette est de 240 euros pour une surface de 25 à 40 m² et " seulement " de 120 euros pour 12 à 25 m² d'où l'importance de ta largeur.
si tu fais moins de 2m87 , ça passe au moins cher !!
c'est pas du tout cuit
maintenant pour un bateau donné c'est super .
bonne chance
JF
simple réponse pour le canal du midi.
tirant d'eau pas plus de 1m20 efficace en effet . les 1m50 sont théoriques
ça peut passer c'est vrai mais en raclant la vase.
un hors bord c'est pas le top . le Yanmar ne marche plus ?
il faut compter 8 heures de nav par jour en convoyage sans trainer en route . horaires des écluses à connaitre. il te faut un HB 4 temps car il fonctionne au ralenti et les 2 tps s'encrassent vite .
permis fluvial ( CC ) obligatoire . le cc étant le basique .
un bateau bois de 1957 ne doit pas être très large. à l'époque c'était plutôt 2m40 de large pour cette longueur. un transport par camion simple serait sans doute moins cher. et plus rapide bien sur.
bien faire le calcul de la consommation essence . sans oublier la vignette fluvial obligatoire. Elle est basée sur la surface du bateau. longueur par largeur .
8m70 x 3m par exemple donne 26m²
la vignette est de 240 euros pour une surface de 25 à 40 m² et " seulement " de 120 euros pour 12 à 25 m² d'où l'importance de ta largeur.
si tu fais moins de 2m87 , ça passe au moins cher !!
c'est pas du tout cuit
maintenant pour un bateau donné c'est super .
bonne chance
JF
quand je réalise une belle manœuvre c'est que j'ai foiré quelque part.
un vieux rocher est toujours plus solide qu'un bateau neuf .
un vieux rocher est toujours plus solide qu'un bateau neuf .
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waitandsee
- Marin d'eau douce
- Messages : 5
- Enregistré le : 24 oct. 2008 16:24
- Localisation : nantes
merci de ces précisions sur la canal du midi, sur les permis et les tarifs! ...
Le Yanmar va être entièrement révisé, mais comme me disait quelqu'un:
"Côté moteur, avec les machines de plus de 20 ans, même de bonne qualité, c'est toujours aléatoire sur un voilier où la chose est restée cachée dans un coin inaccessible, et exposée à l'humidité.
Si il semble bien fonctionner aujourd'hui il peut tenir encore 10 ans ou
s'arrêter définitivement dans 2 heures."
d'où la sécurité de prendre un hb (4 temps merci pour l'info!)
Le bateau fait 3 m au maître bau, (ce qui le fait passer dans la tranche des 240euros
il a une forme de carène assez particulière, le plan est fait d'après un Esturgeon de 1946, (d'ailleurs si vous avez des pistes sur ce plan (web ou autre)... il a un fond assez plat est il est à bouchains vifs (j'espère là que je n'écris pas des bêtises grosses comme moi!)
bravo et merci pour vos avis si pointus!
Le Yanmar va être entièrement révisé, mais comme me disait quelqu'un:
"Côté moteur, avec les machines de plus de 20 ans, même de bonne qualité, c'est toujours aléatoire sur un voilier où la chose est restée cachée dans un coin inaccessible, et exposée à l'humidité.
Si il semble bien fonctionner aujourd'hui il peut tenir encore 10 ans ou
s'arrêter définitivement dans 2 heures."
d'où la sécurité de prendre un hb (4 temps merci pour l'info!)
Le bateau fait 3 m au maître bau, (ce qui le fait passer dans la tranche des 240euros
il a une forme de carène assez particulière, le plan est fait d'après un Esturgeon de 1946, (d'ailleurs si vous avez des pistes sur ce plan (web ou autre)... il a un fond assez plat est il est à bouchains vifs (j'espère là que je n'écris pas des bêtises grosses comme moi!)
bravo et merci pour vos avis si pointus!
-
ronanm
- Capitaine de bateau lavoir
- Messages : 606
- Enregistré le : 12 nov. 2006 12:27
- Loisirs : architecture navale
- Localisation : Bretagne nord
- Contact :
Il me semble que l'Esturgeon est un "super-Bélouga"; je l'ai vu dans un bouquin photocopié sur les monotypes datant de 1948 (je crois que ce bouquin est réédité par le Chasse-Marée). Je pourrai accéder à ce bouquin cette semaine, il est à mon centre de formation (Ateliers de l'Enfer à Douarnenez). Je me penche là-dessus cette semaine... Je ne me souviens même plus s'il sagît d'un dériveur intégral, d'un dériveur lesté ou d'un quillard!
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!
-
alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Enregistré le : 17 oct. 2005 16:36
- Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
- Contact :
les plans sont au musée de la marine :
http://www.musee-marine.fr/upload/file/ ... _cornu.pdf
référence COR 104
mais comme d'habitude, impossible de les consulter ou d'obtenir des tirages, à moins que ...
Il y en a un ici :
http://oico.free.fr/Doc/InventaireCornu ... tories.pdf
http://www.musee-marine.fr/upload/file/ ... _cornu.pdf
référence COR 104
mais comme d'habitude, impossible de les consulter ou d'obtenir des tirages, à moins que ...
Il y en a un ici :
http://oico.free.fr/Doc/InventaireCornu ... tories.pdf
des solutions simples pour se compliquer la vie
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waitandsee
- Marin d'eau douce
- Messages : 5
- Enregistré le : 24 oct. 2008 16:24
- Localisation : nantes
ça me semble être la bonne pioche ronanm! même forme de carène que le bélouga, même dérive rétractable (même forme de dérive également) , le "mien" à un roof à 2 niveaux...
Alien, j'ai eu les documents que tu mets en lien, j'ai trouvé des Esturgeons, mais j'aimerais bien voir des plans ou des photos... je continue donc la quête!
merci à vous.
Alien, j'ai eu les documents que tu mets en lien, j'ai trouvé des Esturgeons, mais j'aimerais bien voir des plans ou des photos... je continue donc la quête!
merci à vous.