vos avis sur les safrans que je compte mettre en oeuvre, le bois est du CP soit extérieur soit marine (selon ce qui est disponible chez moi). le safran est composé d'un assemblage de deux epaisseurs de bois (15mmX2) entre lesquelles j'intercale deux couches de roving 500 G. l'extérieur est également stratifié avec un tissu plus léger. Les dimensions, la longueur est de l'ordre de 140 CM dont 100 CM dans l'eau, la largeur autour de 30 CM. Je précise qu'il s'agit des safrans d'un catamaran.
dans l'attente de vous lire.
safran en CP
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safran CP
Bonjour,
quant à la solidité, je ne crois pas que du roving ou autre chose apporte un plus, au contraire.
j'ai possédé une raquette de tennis en bois composite. elle s'est délaminée rapidement au niveau de la liaison bois-carbone alors que ma vieille raquette n'a jamais rendu l'âme.
Voir les spécialistes du collage. ou la revue "loisirs nautique" qui a fait, il y a bien longtemps un n° spécial.
quant à la solidité, je ne crois pas que du roving ou autre chose apporte un plus, au contraire.
j'ai possédé une raquette de tennis en bois composite. elle s'est délaminée rapidement au niveau de la liaison bois-carbone alors que ma vieille raquette n'a jamais rendu l'âme.
Voir les spécialistes du collage. ou la revue "loisirs nautique" qui a fait, il y a bien longtemps un n° spécial.
Tout n'est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles
Pour ma part, je laminerai les deux planches de CP à l'epoxy, sans intercaler quoi que ce soit (epoxy légèrement chargée). Après mise en forme du safran, je le stratifierai (mat de verre + epoxy) en une couche, avec chevauchement sur le bord d'attaque (donc 3 couches localement) et découpe sur le bord de fuite (sinon le tissu de verre ne s'enroulera pas correctement). Enfin, enduit de surface à l'epoxy légèrement chargée.
Ca ne délaminera pas si l'impregnation epoxy est correcte, et 3 couches de mat sur le bord d'attaque devraient résister aux cailloux irrascibles...
Seul inconvénient de cette méthode : il faut peindre le safran, l'epoxy n'aimant pas les UV.
Ca ne délaminera pas si l'impregnation epoxy est correcte, et 3 couches de mat sur le bord d'attaque devraient résister aux cailloux irrascibles...
Seul inconvénient de cette méthode : il faut peindre le safran, l'epoxy n'aimant pas les UV.
+ peinture-
alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Enregistré le : 17 oct. 2005 16:36
- Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
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Il n'y a pas vraiment d'intérêt à faire un safran ultra léger 
Par la grace d'Archimède il subit une poussée verticale dirigée vers le haut .
Pour ne pas forcer sur les ferrures il suffit qu'il ait une flottabilité neutre .
Trop léger il peut tendre à remonter et sortir de ses ferrures .
D'accord sur le fait que le tissu intérieur ne sert à rien . Une strat extérieure avec un tissu léger (170-180g) suffira . On peut la doubler sur le bord d'attaque qui souffre plus .
Perso, je n'utiliserais pas de mat avec de la résine époxy . Pas sur que le finish du mat soit compatible .
Bien emballé dans l'époxy, avec 30mm on peut utiliser du CTBX . J'en ai fait un qui a navigué 25 ans sans problèmes .
Par la grace d'Archimède il subit une poussée verticale dirigée vers le haut .
Pour ne pas forcer sur les ferrures il suffit qu'il ait une flottabilité neutre .
Trop léger il peut tendre à remonter et sortir de ses ferrures .
D'accord sur le fait que le tissu intérieur ne sert à rien . Une strat extérieure avec un tissu léger (170-180g) suffira . On peut la doubler sur le bord d'attaque qui souffre plus .
Perso, je n'utiliserais pas de mat avec de la résine époxy . Pas sur que le finish du mat soit compatible .
Bien emballé dans l'époxy, avec 30mm on peut utiliser du CTBX . J'en ai fait un qui a navigué 25 ans sans problèmes .
des solutions simples pour se compliquer la vie
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domhaumont
- Chef de bord
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- Enregistré le : 03 avr. 2006 18:54
- Localisation : Houndodji - Cotonou - Bénin
D'accord aussi! Le tissu intérieur est totalement inutile, et risque de fragiliser le collage.
Et, pour l'avoir testé à mes dépens, le mat et l'époxy ne font pas bon ménage!
Par contre, si on veut garder l'aspect bois (et non peinture) après tissu de verre et époxy, un vernis polyuréthane bi-composants fonctionne très bien et empêche les UV d'agir sur l'époxy. Et un sergé 170 gr comme préconise Alien est quasi invisible sous le vernis.
Et multiplier les couches de CP n'a d'intérêt que si on n'est pas sûr de la qualité du CP. Ici, je réaliserais les safrans avec 5 couches de CP de 6mm, tellement le CP d'ici est mauvais!
Et, pour l'avoir testé à mes dépens, le mat et l'époxy ne font pas bon ménage!
Par contre, si on veut garder l'aspect bois (et non peinture) après tissu de verre et époxy, un vernis polyuréthane bi-composants fonctionne très bien et empêche les UV d'agir sur l'époxy. Et un sergé 170 gr comme préconise Alien est quasi invisible sous le vernis.
Et multiplier les couches de CP n'a d'intérêt que si on n'est pas sûr de la qualité du CP. Ici, je réaliserais les safrans avec 5 couches de CP de 6mm, tellement le CP d'ici est mauvais!
Attends, Sion! Allah marche!
Merci de vos réponses, visiblement le sandwich n'est pas très aimé.... pour le reste effectivement un cp en 10mm me semble être une bonne idée mais il y a le coût, et dans mon île l'époxy coute très très cher et est rare!!!. Pour la stratification, il me reste une chute de kevlar pour une meilleure protection du bord d'attaque mais le souci avec cette matière c'est que pour le poncage c'est niet!!! ou alors il y un truc que j'ignore.
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wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3510
- Enregistré le : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Dans ce cas, pourquoi pas du bois massif simplement peint? La plupart des bois sont plus lègers que le CP et leur resistance longitudinale bien meilleure. Pour la protection, un bon primaire comme le G4 et 2/3 couches de polyurethane et tu seras tranquille pour un bon bout de temps.
Le plastique n'est pas une fatalité.
Le plastique n'est pas une fatalité.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
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wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3510
- Enregistré le : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Laisse tomber le sapin. Je suppose que celui envoyé à Mayotte ne doit pas être fabuleux.
Du movingui et du Bossé, le Bossé est, je crois le meilleur pour l'usage que tu veux en faire: C'est le plus lèger des deux et sa resistance à la flexion est exellente. En plus, il ne sent pas mauvais et il est plutôt joli.
A dégraisser avant de peindre.
Du movingui et du Bossé, le Bossé est, je crois le meilleur pour l'usage que tu veux en faire: C'est le plus lèger des deux et sa resistance à la flexion est exellente. En plus, il ne sent pas mauvais et il est plutôt joli.
A dégraisser avant de peindre.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
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domhaumont
- Chef de bord
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- Enregistré le : 03 avr. 2006 18:54
- Localisation : Houndodji - Cotonou - Bénin
Le plastique n'est pas une fatalité"... J'adore!
li cherche les coups el Dom?.
Malgré tout c'est ben vrai!.
Juste un peu pour les angles de bouchains, ça aide bien les "mauvais" menuisiers de marine.
Enfin?, le plastique c'est bien l'époxy ou bien plutot l'époxy c'est du plastique?, hein wedell .
li cherche les coups el Dom?.
Malgré tout c'est ben vrai!.
Juste un peu pour les angles de bouchains, ça aide bien les "mauvais" menuisiers de marine.
Enfin?, le plastique c'est bien l'époxy ou bien plutot l'époxy c'est du plastique?, hein wedell .
vive le vent, le grand vent....
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ronanm
- Capitaine de bateau lavoir
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- Enregistré le : 12 nov. 2006 12:27
- Loisirs : architecture navale
- Localisation : Bretagne nord
- Contact :
(Je m'excuse, je n'ai pas lu toutes les réponses mais il est tard...)
Bonsoir,
Après en avoir beaucoup cassé, y compris sur d'assez gros bateaux, je ne préconise plus que le composite bois massif-contreplaqué-résine ou bois massif seul pour la réalisation des safrans (pour les dérives,c'est différent, des fois il vaut mieux que ça casse). Un stratifié verre-résine au milieu du sandwich est inutile, il commence à résister quand le bois extérieur est déjà au-delà de sa résistance de rupture. Le cp seul est nettement insuffisant en résistance longitudinale, surtout du CTBX (hormis cp spéciaux).
Faire un safran relativement léger est intéressant, son CG est loin de celui du bateau, le gain de poids est important au niveau du tangage. Le mat est indispensable dans le polyester, sous peine de déchirure le long du tissu (cas de certaines cannes à pêche bon marché) et pratiquement inutile dans l'époxy.
Après de nombreuses expériences (toutes ne sont pas des déconvenues), je réalise les safrans en cp ctbx (moins dense que le marine), avec bord d'attaque et bord de fuite en massif (bois dur, dense et nerveux: acacia, bossé, chêne ou frêne ou...). le tout peut être stratifié polyester* (cas des bateaux plastique actuels) ou époxy (tissu bi-biais) ou simplement résiné époxy (pour de petits bateaux). Ne pas oublier que les efforts sur un safran sont énormes (consulter le tome 2 de architecture du voilier de Gutelle, ed. loisirs nautiques)
*aprés enduction G4
Bonsoir,
Après en avoir beaucoup cassé, y compris sur d'assez gros bateaux, je ne préconise plus que le composite bois massif-contreplaqué-résine ou bois massif seul pour la réalisation des safrans (pour les dérives,c'est différent, des fois il vaut mieux que ça casse). Un stratifié verre-résine au milieu du sandwich est inutile, il commence à résister quand le bois extérieur est déjà au-delà de sa résistance de rupture. Le cp seul est nettement insuffisant en résistance longitudinale, surtout du CTBX (hormis cp spéciaux).
Faire un safran relativement léger est intéressant, son CG est loin de celui du bateau, le gain de poids est important au niveau du tangage. Le mat est indispensable dans le polyester, sous peine de déchirure le long du tissu (cas de certaines cannes à pêche bon marché) et pratiquement inutile dans l'époxy.
Après de nombreuses expériences (toutes ne sont pas des déconvenues), je réalise les safrans en cp ctbx (moins dense que le marine), avec bord d'attaque et bord de fuite en massif (bois dur, dense et nerveux: acacia, bossé, chêne ou frêne ou...). le tout peut être stratifié polyester* (cas des bateaux plastique actuels) ou époxy (tissu bi-biais) ou simplement résiné époxy (pour de petits bateaux). Ne pas oublier que les efforts sur un safran sont énormes (consulter le tome 2 de architecture du voilier de Gutelle, ed. loisirs nautiques)
*aprés enduction G4
interéssante proposition que cet assemblage massif et CP. Si je comprens bien le corps du safran cp va avoir la forme d'un rectangle et sur les chants, je colle le bois massif (n'est-il pas utile de prévoir également une liaison mécanique genre tourillons) je réalise ensuite sur le massif la forme du bord d'attaque et de fuite, l'ensemble est ensuite résiné et stratifié.