Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Postez ici les photos de vos réalisations

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Marmotte
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Marmotte »

Lysandre a écrit : 10 juin 2024 20:18 Du coup je me suis lancé dans la couture de la voile après beaucoup d'hésitation et en allant à l'encontre de pas mal des conseils qui m'ont été fait (désolé mais je ne peux pas aller à l'encontre de mon intuition sauf à m'expliquer mécaniquement pourquoi je me trompe).

ingénieur jusqu'au bout :idea: :smt005
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Bert05
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Bert05 »

Bah oui, achete une voile sur le bon coin, et tu retailles… tu garde le guindant et tu recoupes chute et bordure; faut juste refaire les ourlets; pour la couture, double face fin’ on trouve du special voile sur sailmaker; avec une bonne machine, tu peux coudre jusqu’à 5 epaisseurs ( comme les renforts ) plus le double face; au pire tu peux coudre a la main, c est long mais ça tient bien
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Lysandre »

Bonjour à tous,

Après 2 mois de galères, j'annonce que la voile est enfin confectionnée, et testée ! :smt003 (Bon entre temps j'ai changé de travail donc ça explique les délais de temps.)
Mais alors est ce que le bateau peut naviguer avec ? Peut-il remonter correctement le vent ? Réponse après toutes les explications de comment j'ai fini ce projet dans le projet qui s'est avéré nettement plus compliqué que prévu. :o

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Au début je rêvais de pouvoir gonfler une voile et tirer des bords avec, et en fait rapidement c'est la voile qui a fini par me gonfler, sévèrement. Ça été une nouvelle histoire d'un nombre incalculable de changement d'avis et de retours en arrière. Voilà un petit résumé depuis mes derniers messages :
- Je n'ai pas trouvé de bonne voile à récupérer sur le bon coin.
- Achat du scotch double face. Je me suis rendu compte que ça englue la machine ce qui finit par faire sauter plein de points, plus le fait que c'est galère à poser correctement. Donc option rejetée.
- Achat d'un rideau de douche pour remplacer mon tissu de voile RC qui se froisse trop facilement et est difficile à coudre. Le rideau est non étanche donc remboursé in extremis pour un autre qui était non tissé donc beaucoup trop fragile, échec à nouveau. (pourtant celui de ma salle de bain allait très bien mais impossible de le trouver en blanc !)
- Avec mon nouveau travail où ils utilisent souvent du matériel de voilerie, j'ai découvert qu'il y avait une voilerie juste à côté de chez moi ! (au port Sud de Ramonville sur le canal du midi) Je me suis dit que j'étais sauvé, mais en fait ils n'y vendent pas de tissu neuf, et que la voile de récup qu'ils pouvaient me filer serait trop lourde. Et quand bien ils pouvaient me vendre du spi lourd plus adapté, je me suis rendu compte que c'était en fait exactement la matière que j'avais déjà et qui ne me plaisait pas. Retour à la case départ...

Il y a quand même quelque chose que j'ai appris à cette voilerie, c'est que c'est pas trop grave si le creux d'une si petite voile n'est pas très précis d'après la couturière. Face à l'impasse dans laquelle j'étais, j'ai donc décidé d'accepter de coudre un torchon car il fallait que j'avance.

J'ai essayé à nouveau de bidouiller la synchronisation de ma machine (je ne comprends pas pourquoi les griffes sont de part et d'autre de l’aiguille, pour moi il faudrait que les griffes ne soient que derrière pour ne tirer que de la matière déjà cousue), sans succès. Pire, j'ai mal resynchronisé ma machine, tans pis il fallait avancer. Pour faciliter le déplacement de la matière j'ai créé un grand plateau au sol et j'ai scotché les laizes enroulé. Technique un peu galère car c'est difficile d'appuyer sur la pédale quand on est assis en équilibre au dessus du tissu avec les deux mains prise. J'ai continuer à utiliser l'outil en tôle de canette qui permet de recouvrir précisément à 10mm les laizes car il s'est avéré vraiment pratique.

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J'ai eu des décalage en fin de laize d'un demi centimètres (la valeur max que je me suis autorisée), j'ai du recouper les bords pour corriger ça.

En fait je suis déçu car la bonne technique de couture je l'ai trouvée à la toute fin. Ce qu'il fallait c'était de mettre la machine de travers sur deux tables en longueur. De cette façon la matière ne tombe pas, et la zone cousue est facilement accessible pour la tirer en continue (car c'est ça la clé pour limiter le fronçage !) pendant que l'autre main gère l'approche de la matière à coudre.

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Cette technique je l'ai utilisée pour coudre les ourlets avec un autre outil que j'ai confectionné. Celui-là n'a rien d’une invention car il existe dans le commerce, je l'ai réfléchi pour que la tendance à décaler la matière de la machine tendent à coincer l'ourlet en buté dans l’outil. Ça m'a simplifié la couture mais le résultat n'est pas parfait (de toute façon tout était loin d'être parfait sur la voile torchon).

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Et voilà le torchon en question :

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La fenêtre je l'ai faite avec un emballage de tôle, la couture a été un peu ardue à cet endroit.

Finalement de faire une voile froncée ça à l'avantage de ne pas avoir peur de la froisser à l'usage :smt005

Ensuite il y a eu beaucoup d'itération sur les attaches de la voile. Au début, je comptais coudre une ralingue sur tous les bords en faisant des nœuds d'attache dans les coins. L'idée étant que tous les efforts de tensions passent par la ralingue et que le tissu ne reprend que les efforts de pression d'air. Mais j'ai rapidement changé d'avis en voyant que ce n'était pas possible de directement coudre la ralingue sur la voile à la machine. J'ai donc fait un banc à ralinguer pour coudre à la main un ralingue tendu par des pinces sur une voile tendue de la même façon. Je n'ai fait que le guidant et la gaffe (j’explique plus bas pourquoi).

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J'ai utilisé du fil de nylon en faisant des points simples tous les 5mm environ. J'ai ensuite surfilé les extrémités à la machine.

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Restait à savoir comment attacher la voile aux espars. Au début, j'ai naïvement transfilé la voile sur la vergue, mais alors je me suis rendu compte que je ne pouvais plus l'enrouler sur la bôme ni la vergue ! (Avec ce tissu il faut enrouler la voile sinon elle se froisse trop). Donc j'ai réfléchi à un concept où je peux détacher le pic tout en donnant de la tension dans la ralingue de gaffe. Tout ça a été rendu compliqué car les espars était tous coupé au nominal donc un poil juste ! (jamais je n'arriverai à prendre de la marge dans mes designs...). Bref après plusieurs bricolages voici les points d'attaches.

L'amure. Les deux crochets c'est pour faciliter le gambeyage (il faut que je referme le crochet sur la bôme sinon il saute trop facilement). La ralingue est passée autour de la bôme puis vissée pour qu'une rotation de la bôme entraîne l'enroulement de la voile. Un œillet est pris dans le nœud sachant que la couture de la ralingue récupère une grosse partie de la tension de la voile (donc je n'ai pas jugé nécessaire de mettre un gros œillet ni de renfort).

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La tête. Une boucle large est fixée sur la vergue, grâce à ce principe la forte tension verticale dans la ralingue de guindant entraîne une tension dans la ralingue de gaffe. J'ai toujours un peu peur que dans le coin le tissu ne se désolidarise de la ralingue, je vais certainement renforcer davantage cette zone avec un autre œillet.

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L'attache de la drisse :

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Le pic avec une boucle que l'on peut ôter de la vergue (les pièces noires c'est juste pour rallonger la vergue de quelques centimètres). Un œillet est pris dans le nœud pour maintenir la tension dans la voile comme pour l'amure.

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Et enfin l'écoute. Ici pas de ralingue donc j'ai mis un renfort et un gros œillet (mais finalement la tension ici est bien moindre qu'ailleurs donc c'est pas pas forcément justifié de faire de cette façon). Vu qu'il n'y a pas de boucle j'ai dû enlever l'épaulement sur la bôme et couper une entaille afin d'y loger la voile, pas très académique mais j'étais très limité en hauteur. Cette attache permet aussi d'enrouler la voile par une rotation de la bôme.

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Avec la voile enroulée :

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Avant de naviguer à la voile, j'ai du commencer par les opérations pas très agréables de retourner le bateau et de tenter d'y remonter à bords sans avoir à nager jusqu’au rivage, gage de sécurité très important. En fait, mettre la pagaie en travers c'est hyper efficace pour stopper une gîte trop forte. Et si quand bien même le bateau se retourne, les cordages dans les 2 coins permettent de redresser le bateau ,avec certes beaucoup d'eau dedans mais ça se gère, puis on peut y remonter directement par le côté grâce à la pagaie ! Même pas besoin de flotteur !

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C'est pas hyper esthétique de mettre la pagaie comme ça mais c'est tellement pratique que je pense que je vais continuer comme ça.

Mais alors, est-ce que le bateau navigue bien avec cette voile ?? :shock:

La réponse est .... oui !!! :D :D



(désolé pour la vidéo toute pourrie ainsi que la mauvaise qualité des photos, un jours j’investirais dans du bon matériel)

Le bateau remonte le vent je n'en revenais pas ! Il avait tellement d'inconnues : surface de voile et de dérive, position des centres de forces et équilibrage, stabilité en gîte, gambeyage, etc.... Et finalement ça remonte nettement le vent (entre 70 et 60°), ça avance bien quand le vent dépasse 20km/h, le bateau juste un poil ardent comme il faut, la stabilité qui se maîtrise bien (j'ai pu sortir le téléphone pour filmer), et les virement de bords en gambeyant la voile sans trop de souci même si il faut souvent ramer avec les mains pour finir le virement (par contre les empanages en gambeyant c'est dessalage assuré). Je suis trop content que ça marche ! :D

Après évidemment ça va moins vite qu'un vrai voilier, mais c'est proportionnel à la taille du bateau. Ce bateau a au moins une performance : grâce à un fort tirant, une étrave, un aileron et une dérive de bonne taille, il ne dérive quasiment pas. En cet aspect ça le rend bien plus efficace que mon voilier gonflable que je présentais au début qui lui était incapable de remonter le vent tant il dérivait.

Niveau vent j'avais rarement au dessus de 20km donc j'allais pas très vite. Je pense que vers 30km/h je vais commencer à abimer des choses et être limite en gîte.

Il y a eu tout de même un certain nombre de galères et de détails qu'il faut que je résolve pour les prochaines fois. Voici ceux qui me demande encore de la réflexion :

- La tension verticale dans la voile est limitée. Quand je tire trop fort en bas un plis se forme en diagonale dans la voile (cf l'image en dessous), je suspecte que la déformation de la vergue et l'élasticité de la drisse ne fasse affaisser la voile sous une trop forte charge, ce qui m’empêche de réduire le vrillage de la voile et réduit les performances. La solution que j'ai utilisée c'est de tendre super fort la drisse, mais je risque d’avoir des problèmes avec plus de vent. J'hésite entre relier la tête de voile au mât par un collier racleur pour soulager la drisse (solution intéressante mais plus dure à gérer), ou simplement remplacer la drisse à hisser par une drisse en plusieurs brin directement fixé en tête de mât, la voile serait monter en même temps que le mât (le mât tel qu’il est fait n’est pas adapté à cette solution).

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- Un point lié au précédent : il me faut une solution pour hisser et affaler la voile sur l'eau. Pour le moment lors du hissage la voile se fait malmener par le vent et la drisse se coince à côté de sa poulie (je me suis pris de belles péripéties sur l'eau :lol: ), lors de l'affalement une vergue me tombe sur la tête sauf si je laisse la voile tomber dans l'eau n'ayant que deux mains. J'avais réfléchi à mettre en parallèle un long élastique pour hisser automatiquement la voile, ce qui m'aurait libérer les deux mains pour enrouler ou dérouler la voile, à voir avec ce que je choisi pour rigidifier la voile en vertical.

- Point que que je me sens idiot d'avoir oublié : le safran et la dérive gonflent dans l'eau et je ne peut plus les remonter après plusieurs heure dans l'eau ! :twisted: Est ce que les enduire d’époxy va les rendre totalement étanches ? :?:
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Gwengolo »

Merci pour ce long compte-rendu.

Si j'ai bien compris, c'est la pagaie qui sert de flotteur ?
La fenêtre dans la voile est vraiment intéressante ?
Lysandre a écrit : 21 juil. 2024 13:14 Il me faut une solution pour hisser et affaler la voile sur l'eau
Pour ça, le système de Mikael Storer te serait peut-être utile.
C'est ce que j'ai sur un de mes voile-avirons et je peux hisser et affaler à partir du cockpit...
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Lysandre a écrit : 21 juil. 2024 13:14
J'ai essayé à nouveau de bidouiller la synchronisation de ma machine (je ne comprends pas pourquoi les griffes sont de part et d'autre de l’aiguille, pour moi il faudrait que les griffes ne soient que derrière pour ne tirer que de la matière déjà cousue), sans succès. Pire, j'ai mal resynchronisé ma machine, tans pis il fallait avancer. Pour faciliter le déplacement de la matière j'ai créé un grand plateau au sol et j'ai scotché les laizes enroulé.
A mon avis, si Messieurs Singer, PFAFF, Janome et autre ELNA ont tous utilisés ce type d'entrainement de tissu depuis plus de 100 ans c'est qu'il devait avoir du bon.
Notre soucis, c'est qu'une machine standard est plus conçue pour coudre du tissu à pantalon dont la toile ne glisse pas.
Nos tissus synthétiques sont très lisses et glissent l'un sur l'autre.
D’où la création des machines à double, voir maintenant triple entrainement pour nos tissus.

Par contre :
WAOUUUU
L'acharnement et le jus de cerveau :smt021 a été efficace !
Ta voile fait avancer le bateau et c'est ce qu'on lui demande :smt038
Je bois(e) sans soif !
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Lysandre »

Gwengolo a écrit : 21 juil. 2024 20:38 Pour ça, le système de Mikael Storer te serait peut-être utile.
Je veux bien un lien pour voir ça ! :D
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Gwengolo »

Euh... un lien... je sais pas si je sais faire...
Deux photos peut-être ?
P1360770b.jpg
P1370492b.jpg
storerlugrighalyard.png
Photos tirée du site "Arwen Marine" (Emmanuel Conrath)
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Bert05 »

Bien joué !
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Lysandre »

Hello,

Quelques nouvelles de mon bateau solo (Petit Bateau de son nom de baptême :mrgreen: ) je continue à naviguer à la voile avec !

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J'ai fait 4 sorties sous voile pour le moment et j'ai pu expérimenté différentes conditions de vent sur le lac de la Ganguise.

Bilan actuel :
- Ca remonte le vent à 60° comme je le désirais (voir les lacets dessous) :D
- Il faut au moins 25km/h de vent pour avancer correctement, c'est-à-dire à 5km/h en vent de travers (le plus fun :D ) et 4km/h au près à 60. A 20km/h de vent ça n'avance vraiment pas assez. Mais même avec des vitesses misérables en absolue, les sensations sont bonnes car ça fait des vagues et des bruits de coque en bois :D
- J'ai pu faire une pointe à 10km/h, donc bien au-dessus de la vitesse de carène, dans une bourrasque à plus de 30 en vent arrière. Le vent au portant est dangereux car il n'est pas possible de gambeyer à ce moment et que le bateau peut enfourner facilement. La vague d'étrave peut passer par-dessus bord à cette vitesse.
- Niveau gîte c'est tout à fait gérable, voir j'aimerai augmenter la surface de toile pour avancer dans le faible vent quitte à ouvrir la voile dans les risées. (actuellement 1.5m² donc vraiment faible pour une personne)
- La pagaie en travers en guise de sécu c'est vraiment bien (sauf pour le style :mrgreen: ) A plusieurs reprises ça m'a évité de loin un chavirage, typiquement dans des grosses bourrasques où la voile m'est revenue carrément sur la figure. Une fois c'est arrivé que la pagaie s'enfonce dans l'eau et face un contre effet, mais j'ai largement eu le temps de réagir. Ça plus la dérive qui stabilise beaucoup en roulis, je n'ai jamais eu peur une seule fois de chavirer même avec les vagues !
- Les virements de bords ça se passe très bien dès lors qu'il y a suffisamment de vent pour faire le virage sans mettre les mains à l'eau. Le gambeyage se passe facilement grâce au vent qui aide, ensuite il ne faut pas border trop vite pour éviter de partir au lof avec le gouvernail décroché.
- Niveau équilibre sous voile, le bateau est trop ardent et le gouvernail insuffisant sous certaines conditions. Le pire c'est se prendre une risée en étant à basse vitesse, le mouvement de lof ne peux pas être compensé car le gouvernail décroche n'ayant pas assez de vitesse, le bateau se retrouve à l’arrêt complet et face au vent :evil: L'astuce dans les risées c'est de pencher à fond sans lâcher la voile ni jouer un palonnier, juste le temps que le bateau accélère pour ensuite compenser doucement le lof avant que ce ne soit la gîte qui pose problème :smt005 C'est hyper sportif dans du vent turbulent, mais ça permet du fun et de faire des vagues !
- Le bateau prend de l'eau dans les vagues car il n'a à peine 20cm de franc bord et l’hiloire ne suffit pas toujours. J'ai résolu le problème avec une pompe poire que j'actionne avec la main libre (l'autre tient la bôme), c'est pas du tout efficace mais ça suffit pour naviguer sur un lac. A voir si j'arrive à faire mieux plus tard.
- Tenir la bôme à bout de bras avec une forte composante verticale pour limiter le vrillage est hyper physique. J'ai trouvé une astuce en pinçant à la main la bôme avec la pagaie derrière pour soulager un peu le bras mais ce n'est pas idéal.
- Hisser et affaler la voile est un enfer avec cette vergue qui ne demande que de tomber sur ma tête et évidemment le vent qui en fait des siennes. J'ai ajouté un grand élastique qui aide la drisse mais ça complexifie encore plus la manœuvre. Ça me manque une voile que je fait juste tomber et ranger en boule dans un coin, là il faut que je l'enroule proprement autour de la bôme, décrocher le pic pour finir d'enrouler avec la vergue :twisted:

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Voilà pour ces retours, globalement j'en suis très content !

Mais j'aimerai changer de voile pour gagner en perfs et simplicité de gréement. Je pense à faire une voile épaisse comme l'a fait mon grand frère qui semble répondre à tous mes besoins (sauf celui du style authentique). Se posera alors plein de questions sur la surface, la hauteur de mât, la possibilité de ris, etc. Je ne sais pas trop à quel moment je vais me lancer dans ce nouveau projet dans le projet ! :P
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Gwengolo »

Merci pour ce retour d'expérience.
Lysandre a écrit : 15 oct. 2024 18:30 Hisser et affaler la voile est un enfer avec cette vergue qui ne demande que de tomber sur ma tête
Comme dit précédemment, le système "Mikael Storer" évite ce problème : avec la drisse fixée ainsi, la vergue monte et descend immédiatement avec le bon angle...
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Lysandre »

Ha je viens de comprendre le système en effet ! je croyais que c'était juste pour éviter que la vergue s'éloigne du mat.

En attendant l'idée d'une voile épaisse fait son chemin : un centre vélique avancé, un tissu plus fin et plus facile à manipuler, de meilleur perfs... Je commence déjà à réfléchir au concept. J'envisage de faire un mat télescopique :o
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Gwengolo »

Lysandre a écrit : 16 oct. 2024 20:14 je croyais que c'était juste pour éviter que la vergue s'éloigne du mat.
C'est effectivement pour ça... plus la possibilité de hisser loin du mât... plus éviter de prendre la vergue sur la tête... :wink:
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Lysandre »

Quelques nouvelles de mon bateau. J'ai pu reprendre la voile grâce au retours des beaux jours, toujours un plaisir de naviguer avec !

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Malgré un palonnier de gouvernail détendu, j'étais suffisamment à l'aise pour filmer dans les vagues, le bateau filait à 6km/h dans la vidéo.



Pas beaucoup de changement depuis à part une fixation de la pagaie améliorée, le bateau est toujours trop ardent et prend beaucoup d'eau par l'hiloire.

Mais ces problèmes je compte les résoudre car je me suis lancé dans un projet ambitieux : faire un périple d'une semaine en bord de mer avec mon bateau :!:
Rien d'encore acté pour le moment mais j'envisage le tours de l'île de Minorque (130km). Il déjà faut pour ça une nouvelle voile qui fonctionne mieux par une plus grande gamme de vent, une jupette et de façon général plein de protections pour éviter les rentrée d'eau. Autrement dans le design j'ai justement cherché à ne jamais fermer la porte à faire un périple de plusieurs jours, notamment mon coffre étanche de 140L me sera bien utile.

Pour la voile je compte partir sur quelque choses de bien plus évolué que la voile au tiers que j'ai actuellement, je compte faire une voile épaisse et cambrable sur mât télescopique :shock:

Petit teaser avant l'ouverture d'un autre fil de discussion sur ce nouveau projet dans le projet :

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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

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Merci pour les nouvelles.
Lysandre a écrit : 06 avr. 2025 19:25 le bateau [...] prend beaucoup d'eau par l'hiloire.
C'est vrai que le bateau semble embarquer pas mal d'eau par l'avant. Avant trop chargé ?
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Re: Bateau solo [2.4m, 1 pers, pagaie|voile]

Message non lu par Lysandre »

Il y avait un peu d'eau dans le cockpit donc le bateau penchait légèrement en avant. Mais même à sec c'est un sous-marin dans les vagues mon bateau ! :smt005 La raison est évidement due à la coque très courte, le franc bord très bas, et au manque de flottabilité à l'avant. On me l'avais avertis et j'en étais conscient et maintenant je ne plus rien à y faire. (j'ai pensé à un aileron incliné dans l'étrave mais ça risque d'être encore plus dangereux)

Pour plan de périple est encore au conditionnel à cause de ça, notamment des prévisions de houle.
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