Que c'est compliqué en France !

[Lucien Brisset]

Que c'est compliqué en France!! :
Compliqué d'acheter des livres: Amazon vient de me faire savoir au bout de 3 semaines que les livres commmandés (Architecture du voilier : Tome 3 et Construction classique Contreplaqué) ne peuvent pas être livrés avant 5 ou 6 semaines....si ils sont disponibles !!
Compliqué d'acheter du CP marine : seul 2 fournisseurs sont capables en France de fournir du CP marine en indiquant clairement les prix et les délais de livraisons !!
Compliqué d'acheter une plaque d'acier de 10mm d'épaisseur de 40x80cm et de la faire découper sur mesure (pour confectionner une dérive). Généralement on vous regarde avec des yeux ronds en vous demandant pourquoi vous voulez construire un char d'assaut !
Compliqué d'acheter de la résine epoxy : seul 1 site en France propose une gamme complète avec prix et délais de livraison. Les autres sites ont en général un catalogue souvent incomplet, sans prix et dans la grande majorité des cas il est impossible de savoir où l'on peut acheter les produits proposés (BOERO par exemple)... si on peut les acheter!
On enrage bien sûr de consulter les sites américains ou anglais voire russes ou polonais (et je ne parle pas de plomberie!) qui regorgent de produits, de comparatifs et de notices techniques et qui se plient en quatre pour fournir à l'autre bout de la planète un produit à 10$.
Il faut bien constater qu'en France on vend beaucoup de vent et de discours !!!! à croire qu'il soit plus rentable de délocaliser le commerce français .....pour le rendre plus dynamique sans doute!

[winnie the pooh]

Que c'est compliqué en France!! :
Compliqué d'acheter des livres: Amazon vient de me faire savoir au bout de 3 semaines que les livres commmandés (Architecture du voilier : Tome 3 et Construction classique Contreplaqué) ne peuvent pas être livrés avant 5 ou 6 semaines....si ils sont disponibles !!

Avez vous essayé auprès de loisirs nautiques ?

Compliqué d'acheter du CP marine : seul 2 fournisseurs sont capables en France de fournir du CP marine en indiquant clairement les prix et les délais de livraisons !!
Compliqué d'acheter une plaque d'acier de 10mm d'épaisseur de 40x80cm et de la faire découper sur mesure (pour confectionner une dérive). Généralement on vous regarde avec des yeux ronds en vous demandant pourquoi vous voulez construire un char d'assaut !
Compliqué d'acheter de la résine epoxy : seul 1 site en France propose une gamme complète avec prix et délais de livraison. Les autres sites ont en général un catalogue souvent incomplet, sans prix et dans la grande majorité des cas il est impossible de savoir où l'on peut acheter les produits proposés (BOERO par exemple)... si on peut les acheter!

Vous pouvez peut-être trouver votre bonheur auprès de cette société bien connue des constructeurs amateurs de bateaux polyester : http://www.soloplast-vosschemie.fr

On enrage bien sûr de consulter les sites américains ou anglais voire russes ou polonais (et je ne parle pas de plomberie!) qui regorgent de produits, de comparatifs et de notices techniques et qui se plient en quatre pour fournir à l'autre bout de la planète un produit à 10$.
Il faut bien constater qu'en France on vend beaucoup de vent et de discours !!!! à croire qu'il soit plus rentable de délocaliser le commerce français .....pour le rendre plus dynamique sans doute!

On paie surtout en France des dizaines d'années de volonté de décourager la construction amateur au profit du lobby des grands chantiers et des gros cabinets d'architecture... pourquoi les fournisseurs proposeraient ils des produits s'il n'y a pas de marché ?

[alien]

Moi j'trouve qu'el plus dur en France, c'est de se lever le matin !!!

Que c'est compliqué en France!! :
Compliqué d'acheter des livres: Amazon vient de me faire savoir au bout de 3 semaines que les livres commmandés (Architecture du voilier : Tome 3 et Construction classique Contreplaqué) ne peuvent pas être livrés avant 5 ou 6 semaines....si ils sont disponibles !!

A la librairie d'en face ou la maison de la presse, il serait arrivé en 3-4 jours, sans les frais de port qui augmentent la valeur de 30 à 50% !

Compliqué d'acheter du CP marine : seul 2 fournisseurs sont capables en France de fournir du CP marine en indiquant clairement les prix et les délais de livraisons !!!

En dehors de l'incontournable Charles, on peut en acheter chez beaucoup de négociants en bois panneaux à des prix en général plus interêssants . (économie des frais de port et remise négociable)
Ils ne le stockent pas mais peuvent en faire joindre qq panneaux à une commande, la plupart travaillent avec Bruynzeel .
Sinon fabriquant-> téléphone -> adresse d'un revendeur à proximité .
http://www.toubois.com/fr/toubois2.html
http://www.allin.fr/
http://www.laboisserolle.com/
un peu plus loin
http://www.robbins.co.uk/marine.htm
encore plus loin
http://www.worldpanel.com/

Compliqué d'acheter une plaque d'acier de 10mm d'épaisseur de 40x80cm et de la faire découper sur mesure (pour confectionner une dérive). Généralement on vous regarde avec des yeux ronds en vous demandant pourquoi vous voulez construire un char d'assaut !!

Dans toutes les villes moyennes à grandes, il y a des marchands de fer ou des quincaillers qui vendront la tole entière (1x2m, 160kg) ou feront des découpes simples plasma ou chalumeau avec un gabarit voir en découpe numérique . Sinon, il y a des artisans ou des entreprises qui se feront un plaisir de le faire . Méthode : pages jaunes + téléphone .

Compliqué d'acheter de la résine epoxy : seul 1 site en France propose une gamme complète avec prix et délais de livraison. Les autres sites ont en général un catalogue souvent incomplet, sans prix et dans la grande majorité des cas il est impossible de savoir où l'on peut acheter les produits proposés (BOERO par exemple)... si on peut les acheter!

http://www.resoltech.com/
http://www.sicomin.com/

REA Industrie
274, chemin du Littoral
Marseille, France 13015
Phone: +33 496 1575 90
Fax: +33 491 6059 38
Email: rea.ind@wanadoo.fr

http://www.charles-acs.fr/home.asp
http://www.agl-marine.com/index.php
http://www.cpricard.com/index.htm
http://www.sfcomposites.com/secteur-act ... arine.html
http://www.euromere.com/fr/
http://www.pascalrosier.com/ (? j'ai un doute)
et aussi http://www.icarai.net

Certains vendent en ligne . Sinon :
Un p'tit coup de téléphone, on vous envoie un catalogue, des fiches techniques et un tarif, yapluka rédiger sa commande, y joindre un chèque approvisionné et attendre la livraison .
Sinon on peut aller chez le ship du coin acheter au prix fort les produits West system (distribués par Boero) ou International .
http://www.uship.fr
http://www.accastillage-diffusion.com/c ... 24&f7=2326

On enrage bien sûr de consulter les sites américains ou anglais voire russes ou polonais (et je ne parle pas de plomberie!) qui regorgent de produits, de comparatifs et de notices techniques et qui se plient en quatre pour fournir à l'autre bout de la planète un produit à 10$.!
Il faut bien constater qu'en France on vend beaucoup de vent et de discours !!!! à croire qu'il soit plus rentable de délocaliser le commerce français .....pour le rendre plus dynamique sans doute!

Et si en plus on délocalise le bistrot du commerce où pourra-t-on tenir ce genre de propos ?

Si on ne veut pas être un veau consommateur de réalité virtuelle, il faut aussi apprendre à chercher et trouver avant de râler .
Si on y perd du temps, c'est aussi l'occasion de discuter avec les fournisseurs, de voir et toucher les produits . De rêver en voyant, pour de vrai, ce que font certains autres .
Les entreprises, les artisans le font à longueur de journée .
Pourquoi les amateurs devrait-il se laisser manipuler par des commerçants prêts à leur vendre n'importe quoi .
A quand les bateaux Ikea qui se montent en deux heures ?

Un certain nombre de sites américains ne sont que des boites à lettre qui ne servent que d'intermédiaires . Quant aux russes, je ne leur confierai pas mon numéro de carte bleue .

JL

[Lucien Bisset]

Merci de vos réponses et surtout bravo pour la réactivité. Peut être qu'avec des gens comme vous, les choses pourront bouger mais il sera nécessaire tout d'abord de vaincre cette inertie que l'on rencontre dans nombre de démarches que ce soit au téléphone ou par e-mail ou fax!
Ce qui m'interesse, c'est de construire un bateau (le Pilgrim 590) en se rapprochant le plus possible des règles de l'art, en utilisant des matériaux fiables et éprouvés, présentés avec un descriptif ou une notice technique clairs, disponibles dans des délais raisonnables et non pas de passer un temps fou à rechercher ou à attendre que l'on veuille bien me faire parvenir des produits qui ne sont quand même "exotiques".
Habitant une grande ville j'ai bien sûr épluché les pages jaunes et fait fonctionné mon téléphone pour trouver notamment des tôles d'acier et d'aluminium pour réaliser la dérive et le safran. Autant vous dire tout de suite qu'il faut se lever de bonne heure pour qu'un artisan ou un négociant en métaux daigne vous vendre un de ses produit ou réaliser la découpe demandée au motif souvent que la commande ne les interesse pas (trop faible volume) ou mieux : "qu'ils n'ont pas le temps"!
J'ai trouvé enfin ce que je cherchais mais que de difficultés et de temps perdu alors que la construction du bateau est tellement plus interessante!
Bien amicalement,

[fanch-c]

pour le métal il faut chercher sous le nom de "serrurier" dans les "pages jaunes", aluminium risque d'être un peu plus délicat.

[fanch-c]

pour le cp s'est le bordel! Les normes francaises sont bizzares et on permis un flou artistique dément! Les supermarchés du bricolage nous ont envahis de cp "marine" qui répondais à peine aux qualités du cp "extérieur".

Actuellement on en vient à parler de CPE multiplis (contre plaqué epoxy à couches fines)

Le comerce et l'espris francais fonctionne peut être trop sur ses "habitudes", s'est comme ça, il va falloir faire avec. Parfois s'est pas plus mal un peu de recul sa évite les conneries du rève virtuel de la "bulle" internet. On appelle ça "l'esprit résistant", s'est une spécialité nationale.

[fred]

c'est un fait , les gens sont des moutons et les Français de vieux moutons.

[fanch-c]

on traite habituellement les français de veaux!

[françois]

je construis actuellement un bateau de 10m sur les plans de l'architecte Monsieur P.Balta ( je vous recommande la viste de son site )
ce voilier en cp epoxy à bouchains est le plus simple possible et à comme nom commercial ECO pour economique
M. Balta recommande l'utilistation de CP CTBX tout okoumé et non celui dit marine son experience longue et prouvée lui font dire que la différence essentielle réside au niveau du prix !!
j'ai payé 3.100 euros de CP chez littoral bois à marseille au lieu de 5.600 euros chez Charles d'apres leur tarif.
le cp stratifié à l'époxy et fibre de verre est totalement protégé.

[jfrançois]

oups oublié le site de P.Balta
http://users.skynet.be/p.balta/page1.html
bonne lecture.
M. Balta est tres sympathique et répond tres volontier aux questions.
JF

[fred]

super bateau, j'aime beaucoup le gréement au tiers.