Le pilote est malade

[to]

Trop chouettes ces serre-joints, ils manquent à ma (trop petite) collec'

[marlin]

Pas terrible effectivement cette serre de tableau, mais en 2 parties donc plus faciles à changer et ça me dispense d'ouvrir plus le pont pour l'instant. Elle n'est pas profilée, c'est la courbure du tableau qui est taillée dans la masse, pas besoin d'étuver.


Bizarres ces bauquières (mais ce sont les premières que je vois de près) qui ne viennent pas s'assembler au reste dans les angles, négligence ou délibéré? Le côté tribord est en bien meilleur état général, l'eau de pluie choisie son bord et épargne l'autre , merci bien.


L'estain pourtant fort délabré a résisté victorieusement à toutes mes attaques sous tous les angles. C'est un casse-tête chinois bourré de clous, de vis et de carvelles rouillées qui est conscient de sa place stratégique et prêt à entraîner dans sa chute tous les bordés qui y sont fixés. Un peu marri, je me suis souvenu de la suggestion de Wedell qui m'avait paru étrange et difficile à réaliser.Tout seul je n'y aurais jamais pensé et je n'aurais pas osé un collage à l'EB, mais là, en échec,et ne voulant pas refaire la passoire d'Ar Pitalugue (photo du 11 mai 2015). J 'en ai informé le marlin qui a reconnu la voix de son maître et s'est laissé faire docilement. Ensuite tout s'est enchaîné logiquement, naturellement et en ½ h, c'était proprement découpé.
Wedell ; l'homme qui murmure à l'oreille des bateaux.
Cet estain est un assemblage de 3 pièces, une base , un coin de toute la hauteur et un planchou qui vient bloquer le plat-bord. J'ai bien envie de le refaire monobloc comme Pitalugue s'il n'y a pas de contre-indication ?


Pour les jambettes encore solides ; une plaquette de bois neuf, d'1 ou 2 cm d'épaisseur, collée à l'EB ou un simple coup de minium et des vis plus longues selon le cas ?




La dernière membrure est molle du genou mais il y a une varangue longue derrière et tout sera refait en bois neuf autour, alors je la laisse tranquille...................pitié Wedell !

[marlin]

Désolé,je fais des doubles sans le vouloir lorsque je veux faire une modif (changement de photos) et je ne sais pas supprimer tout le message alors que je l'ai fait une fois...
Version 1, A SUPPRIMER,
idem pour une photo du 29 oct
merci

[toph]

je crois que le remplacement de cette membrure est vraiment nécessaire, et peu être que tu n y passeras pas plus de temps que de faire des rabouts dans tous les sens

en tous cas ça semble bien parti cette rénovation

[to]

Tu dois cliquer sur quote au lieu de edit, ce n'est pas très grave !
Pour supprimer un message, c'est la petite croix.

Pour ta restauration je ne suis pas bien placé pour t'aider, mais je ne peux qu'exprimer mon admiration devant ceux qui ont le courage de restaurer ces belles coques

[Pitalugue]

Étonnant que la serre de tableau soit taillée dans les deux sens. Ça fait beaucoup de copeaux !
Très honnêtement, l'etuvage en poche est simple. Et le fil du bois restera dans l'axe de la pièce.

Pour l'estaing, j'avais compris que Wedell proposait de tailler en biais dans l'épaisseur. Pas comme le montage actuel. Si c'est déjà en plusieurs pièces, va pour le monobloc. Paraveau manquait peut-être de bois à l'époque !

Pour la membrure, pas de pitié, faut renforcer. J'y toucherais pas, mais j'en collerais une autre dessus, bien ajustée à la coque. Ahah, que c'est bon de donner des conseils, moi le roi de l'ajustage à quelques millimètres !

Courage, il n'y a pas tant de bois pourri que ça !

[wedell]

Aargh! J'aurais dû te faire un croquis! Pour l'estain, je parlais de couper en biais dans l'épaisseur, une coupe scarf, en fait, pas de couper en biais.
Tu es bon pour faire une doublante sur ton assemblage qui montera jusqu'au pont, collée et vissée, pour renforcer le montage. C'est un peu mastoc mais là où c'est,ça ne se verra pas.
La membrure molle, c'est toi qui décide. Moi je te dis seulement comment t'y prendre.
Et je n'ai pas compris ce que tu voulais dire pour les jambettes.

Ah! Pitalugue a dégainé plus vite. Je me fais vieux.

[marlin]

-C'est pour ça que c'était facile ! Je suis trop c.. (je sens que je vais alimenter « une grosse C » régulièrement)
... mais une doublante sous le pont c'est cool et finalement plus simple à faire qu'un scarf .

-Certaines jambettes sont propres et d'autres sont un peu contaminées en surface par la pourriture humide du pavois, tout en restant très solides . Je pensais donc les fraiser sur place je ne sais pas comment, et coller du bois sain, par ex 25x6x2 cm, pour retrouver la forme initiale et visser solide.
-Dis toujours pour la membrure, si tu as le temps, ça doit commencer comme dans un conte, par la baguette magique.....Je supporte mal de faire des trous dans les bordés pour sortir ces carvelles rouillées, y penser me donne des nausées. Doubler, je veux bien, puisque vous dites tous la même chose, mais est-ce bien nécessaire avec toute la rigidité qui va arriver autour par le bois neuf ?
-La bauquière qui s'arrête 10 cm avant d'arriver c'est normal !

[wedell]

Doubler, je veux bien, puisque vous dites tous la même chose, mais est-ce bien nécessaire avec toute la rigidité qui va arriver autour par le bois neuf ?

Si tu vas par là, ce bateau a été entièrement construit avec du bois neuf, à l'époque.

Bah, pour les serres, ça a dû être fait un vendredi. Pas grave.

Si tes jambettes sont toutes dans l'état de celles sur la photo, un coup de minium et des vis plus longues suffira. Sinon, les petits outils "multicut" qu'on trouve à présent sont bien utiles dans ces cas là. Mais tu peux aussi le faire à la défonceuse ou encore à la circulaire en réglant la profondeur et en finissant au ciseau. Ou même avec deux traits de scie à tenon et au ciseau. Les solutions sont nombreuses.

[marlin]

C'est un détail, mais y a-t-il un sens indiqué pour l'orientation des cernes des planches sur dosse lorsqu'elles deviennent bordés et sont fixées au tableau ou au pavois ?
La déformation naturelle du bois ne doit pas intervenir bcp vu le nombre de vis de fixation...

Pitalugue :  « J'ai pas étuvé, même à l'avant. Avec serre-joint et vis, ça a suffi. En revanche, pour le tableau AR, c'est une autre histoire, faut étuver. »
Ca m'étonne un peu, la courbure du tableau, vue de dessus, est raisonnable, 8 cm pour 2,30 m de long, mais je ne connais pas ce bois et j'ai encore la flemme de faire une étuve,malgré tes encouragements. C'était amusant avec les petites membrures d'acacia du tiKnot,mais avec ces planches, je ne le sens pas, cependant, si je dois casser....il faut avant, que je fasse quelques collages à l'EB, si le temps le permet, l'estain et les romaillets de jambettes pour commencer le remontage de cette zone et aller voir plus loin.

Je ne devrais pas avoir trop de mal à détruire sur place la membrure malade, sans attaquer les bordés par l'extérieur pour extraire les carvelles. Après, j'arase les pointes qui dépassent, je copie la forme avec la règle magique, je perce de l'intérieur de nouveaux trous, je fixe la membrure à la varangue et de l'extérieur,aux bordés.
C'est correct ?

[Pitalugue]

Doubler, je veux bien, puisque vous dites tous la même chose

Je ne devrais pas avoir trop de mal à détruire sur place la membrure malade

Puisque on dit tous la même chose : "doubler" ! Pourquoi tout détruire ?
Si l'accès est facile, tu peux même mettre une membrure par devant la varangue. Mais je ne suis pas spécialiste. Ecoute le sage Wedell.

Pour l'AR, étuver ou pas, tu verras bien. Je pense que j'avais bien plus de 8 cm.

[wedell]

Oui, il y a un sens: Le cœur du bois vers l'extérieur. La seule exception c'est pour les bordés au retour de galbord mais on en reparlera quand tu les changeras.
Pour la membrure, si tu es décidé à la changer, c'est mieux. Prends le gabarit avant de faire quoi que ce soit.
Le mieux est de couper au niveau des coutures des bordés pour ne pas risquer de tomber sur une pointe, ou même plus si tu sais à peu près où elles sont. Á la scie sauteuse avec une lame coupée à la bonne longueur, ça saute un peu mais ça marche. Après, tu refends longitudinalement les tronçons au ciseau pour trouver les pointes. En cognant plutôt mou pour ne pas ébranler tout ce qu'il y a autour. Ça peu être long; Le vieux chêne réserve parfois des surprises.
Après quoi il ne te reste qu'à chasser les pointes par l'intérieur (après avoir dégagé les têtes). Tu peux réutiliser les trous avec des vis plus grosses si besoin.

[marlin]

"doubler" ! Pourquoi tout détruire ?

Parce que, pour être honnête, c'est déjà fait aux 3/4, et qu'il vaut mieux se fixer sur quelque chose de solide.

Oui, il y a un sens: La seule exception c'est pour les bordés au retour de galbord

Pas de soucis, je n'ai vu ni galbord ni ribord sur ce canot. Dures dures les fins de semaine chez Paraveau.

Après quoi il ne te reste qu'à chasser les pointes par l'intérieur (après avoir dégagé les têtes). Tu peux réutiliser les trous avec des vis plus grosses si besoin.

Pourquoi réveiller de vieux clous qui dorment sagement sous une bonne couche de mastic et de peinture, surtout s'ils sont rouillés et mal lunés ? Je peux bien percer à côté et ainsi limiter les agressions du bordé ?
Travaillant seul et à l'intuition, j'apprécie bcp la méthode pour démonter la membrure.
Mais parfois je comprends de travers.

[wedell]

Mais parfois je comprends de travers.

Oui, ça, j'avais vu.

Le clou arasé dans le bordé, c'est à peu près aussi solide que le trou dans lequel il est; autrement dit: rien.
Puisqu'il y a des trous, autant les réutiliser plutôt qu'en faire d'autres à côté qui, tout neufs et garnis qu'ils seront, affaibliront malgré tout le bordé.

[koz bag]

Mais parfois je comprends de travers.

Oui, ça, j'avais vu.

Le clou arasé dans le bordé, c'est à peu près aussi solide que le trou dans lequel il est; autrement dit: rien.
Puisqu'il y a des trous, autant les réutiliser plutôt qu'en faire d'autres à côté qui, tout neufs et garnis qu'ils seront, affaibliront malgré tout le bordé.

On préconisait déjà cela au 17 ème ,notamment dans l'arsenal de Rochefort .
On allait même jusqu'à récupérer les clous et autre ferrement ainsi quelques pièces de bois
sur un petit vaisseau envaser dans la vieille forme depuis deux ou trois ans .
Source ; SHD Rochefort ;conseil de construction

Bonne restauration et bon courage ,Marlin .