Il y a un moment déjà que nous y songeons par ici. Nous avons le lieu et l'atelier.
Il doit pouvoir être possible de moduler. Pas pour construire un bateau dans la semaine (quoique une plate ou une prame en 40 heures c'est faisable). Mais pour se colleter au travail du bois en toute tranquillité. Et pourquoi pas, étendre à des séjours plus long, non pas pour former des charpentiers mais pour donner la possibilité de construire. Cela peut être un bateau mais aussi une table ou un double corps ou tailler une sculpture ou même cogner dans le fer.
Le vrai problème c'est le faire savoir et non le savoir faire.
Il y a le 380, le jardin, les VTT, internet dans toutes les pièces, des choses à voir, une bibliothèque bien fournie, du vin dans la cave, un barbecue à deux planchas, un bac à sable couvert... il faut juste trouver le moyen de parler à ceux qui veulent en entendre parler.
mon dius, fasetz-me la graacia de plan viure a de plan morir
C'est exactement cela... Et vu le lieu qui a l'air magique, cela devrait marcher...
Ensuite, en effet, c'est une question de faire-savoir...
Un bon site internet qui donne à voir et à rêver, un blog, de la présence sur les réseaux sociaux (et pas que face de bouc), des articles dans les magasines spécialisés mais aussi "life style", de la présence dans les rassemblements. L'investissement n'est pas dans les murs ou dans les machines, mais, n'en déplaise, dans le marketing .
Personnellement, je trouve que les gens qui ont des projets méritent un maximum d'attention.
Si les projets sont utopiques,(pour qui ?) leurs auteurs méritent d'autant plus d'attention.
Ce qui parait totalement irréaliste pour certains semble possible et réalisable pour d'autres.
Souvent, les gens passionnés se lancent dans leurs projets avec passion et confiance.
Quand ils se cassent la gueule (et c'est du vécu), ils se relèvent, tirent les enseignements de leur échec et finalement ne regrettent rien. Souvent ils se relancent différemment car il y a toujours du positif à exploiter.
La meilleure façon d'échouer étant évidemment de ne pas essayer.
Si l'avenir est pavé de bonnes intentions, le passé est lui pavé de rêves avortés bien sûr mais aussi d'un tas de réussites inattendues.
Débat très intéressant et des réflexions de toutes parts pleines de bons sens.
J'ajouterais seulement un élément qui amha est aussi à prendre en compte : pour construire il faut donner l'envie de construire.
Et même donner en amont l'envie de naviguer sur nos petits bateaux.
Quand est t' il auprès des plus jeunes et moins jeunes. La voile est elle un loisir en pleine croissance ?
Et si ce n'est pas le cas pourquoi ?
Faut que je m'essplique car une fois de plus j'ai joué l'avocat du diable.
Sur ce forum, la plupart d'entre nous sont des autodidactes.
Nous avons appris :
- en trainant sur les chantiers, dans les ports et les arrière-ports
- par les livres et les revues,
- par l'internet,
- par l'entraide,
- par la pratique,
- par la passion et la curiosité,
- ...
Qu'aurions nous appris dans un stage d'une semaine à construire une nutshell pram ou un kayac.
(c'est un des plans les plus géniaux de ceux que je connais. Joël White tu nous a quitté trop tôt. RIP)
Découper du CTP avec une scie sauteuse ?
Faire des joints-congés ?
Tout ceci ressort du "loisir créatif".
La cible privilégiée c'est le senior en bonne santé et qui s'ennuie avec bobonne.
L'année suivante il ira nager avec les raies Manta dans atoll, le tout organisé par l'agence locale du Crédit Agricole. .
Faut pas se faire d'illusion, Woodenboat est une organisation commerciale.
Ils exploitent ce qui peut l'être.
Ils forment des professionnels et pompent le fric des autres.
Mais ils ne donnent rien !
Affûter une varlope ?
C'est strictement inutile si on en a pas l'usage.
Mais quand on aura compris à quoi ça sert et ce qu'on peut faire avec !
On a vu sur ce site des (un) constructeurs refusant l'usage des outils coupants au profit de la ponceuse à bande et pourtant ils ont réussi !
Tu as peut-être appris tout seul, en te formant par toi-même, parce que tu es un passionné, tu y a consacré du temps, sans doute de l'argent, et c'est très bien.
Tu joues sur ce forum au "grand sachant un peu beaucoup très bougon", style "vieux loup de mer un peu anar qu'a tout vu et qu'en est revenu", et pourquoi pas, si cela te fait plaisir, si cela te permet d'assurer ta "présence au monde" et de répondre à ton besoin de reconnaissance existentielle.
Moi, tu m'amuses. IL parait que dans la vraie vie, tu es un type sympa. Tant mieux.
Il est vrai que dans le domaine des bateaux, je suis un rien du tout, et je m'en excuse très platement auprès de son Eminence.
Mais sur le sujet que j'ai lancé, tu caricatures à plaisir, tu pratiques le mépris, dans le genre polémiquer pour polémiquer, et cela ne m'amuse pas vraiment parce que tu déformes mes propos, et tu lances une polémique qui n'a pas lieu d''être et surtout, ne fait rien avancer.
Des stages pour apprendre des techniques, que cela soit en matière de bateaux ou dans tout autres domaines, il y en a , et il y a plein de gens qui en demandent.
D'autres part, faut quand même pas faire croire n'importe quoi... Même si depuis la nuit des temps, le propre des "sachants" a été de faire croire que leur "savoir" était de la plus extrême complexité, de manière à assurer leur pouvoir sur les pauvres non-sachant, faut quand même pas rigoler. un bateau en bois, c'est pas une fusée nucléaire pour aller sur mars. Les techniques, on passe pas 10 ans pour les acquérir. Y a deux ou trois trucs à comprendre... C'est tout.
En cousu-collé, Arwen Marine propose des stages de construction accompagnée, ou on réalise son "vrai bateau" en une semaine ou 10 jours, et pas simplement une barquette. Suffit d'aller voir sur son leur site.
En construction tradi, il ne s'agit pas bien sur de faire tout un bateau en 8 jours, mais simplement d'apprendre deux ou trois techniques.
Dans tous les cas, c'est un truc LUDIQUE, bien sur. C'est pas pour devenir charpentier de marine, mais il y a plein de gens qui ont envie de faire cela, qui ne savent pas comment commencer, et qui ne peuvent pas y consacrer un temps vraiment élastique.
Tu peux appeler cela "stage macramé" , faire dans la grosse caricature et cracher ton mépris pour le type qu'a envie de passer 8 jours de ses vacances pour apprendre à tenir un outil et faire un truc de ses mains, parce quoi toi, t'es un "pur", un vieux qui sait tout et qu'a tout vu, qu' a eu la chance de ne pas passer toute ta vie devant l'écran d'un ordi, et qui te fous des bobos des villes.
Pourquoi pas.
Moi, ce que je demandais, c'était simplement si en plus des stages de construction de bateau qui existent déjà, il existait des stages de type plus orientés "vacances"", dans un lieu agréable, où on peut éventuellement venir en famille. C'est tout.
(Quant à Woodenboat, qui "prennent le fric des autres", je ne crois pas du tout qu'ils aient fait fortune... Ils ont eu la chance de retaper dans les années 70 un manoir en ruine qui doit valoir pas mal maintenant, certes, mais il font vivre 30 personnes, ils animent un forum très actifs et gratuit, et ce n'est pas les 75 000 exemplaires du magasine qui vont les rendre milliardaires...)
ouille ouille ouille
j'aimerais pas être au milieu.
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Bonjour
j'ai fait l'an dernier un stage de tournage sur bois .
je pratiquais depuis quelques années mais je ne trouvais pas mes pièces très jolies par rapport à ce que je voyais sur le wouaibe.
pour mes 60 ans la famille m'a offert un stage à Aiguines à l'école de tournage de JF Escoulen, Un des grands maitres en la matière.
Pendant 4 jours j'ai appris les bons gestes et les bonnes bases qui me manquaient sans le savoir.
Outre le coté très sympa d'être en bonne compagnie avec des personnes qui partagent une passion et des formateurs qui ne se prennent pas pour Dieu le père * j'ai trouvé que retourner à l'école n'était pas déplaisant du tout.
Ils ont aussi des stages de 6/8 mois pour ceux qui veulent devenir professionnel . c'est différent
Nous sommes ressortis enchantés du séjour avec nos pièces sous le bras
comme quoi , il y en a pour tous les gouts et exigences.
en charpente navale comme en macramé
JF
* je pense que vous connaissez tous la différence entre Dieu le père et un chirurgien ?
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Dieu le père ne se prend pas pour un chirurgien.
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applicable à toute fonction
quand je réalise une belle manœuvre c'est que j'ai foiré quelque part.
un vieux rocher est toujours plus solide qu'un bateau neuf .
Pierre Desvaux a écrit :Merci... http://the-dobson-factory.fr )
Et je ne dis pas qu'il faut 20 ans d'apprentissage pour savoir aiguiser une varlope, moi.
Avec ma modeste expérience du travail du bois, je ne crois pas que la réalisation de ton télescope (très joli d'ailleurs)
nécessite les même connaissances que la charpenterie de marine qui oblige à l'emploi de bois courbes.
Plus d'autres contraintes liées aux déformations dans le temps, contraintes dynamiques, l'humidité, les ajustages . . .
Sans compter que sur un bateau il y a finalement peu d'assemblages à 90°, ce qui ne simplifie pas les choses, à moins d'user et abuser de l' époxybeurck
PS :
Ceci n'est absolument pas une critique, mais un constat
Pour discuter sainement et sereinement, il est nécessaire de parler du même sujet.
Dans les orchestres, les musiciens se mettent au diapason pour jouer ensemble et en harmonie.
Un joueur de triangle peut très bien échanger dans la joie avec un organiste de cathédrale.
Accordez vos instruments mais ne vous tapez pas sur la gueule avec. Ça ne fait pas le bon son.
Ceci mis à part, jamais je n'ai vu alien traiter qui que ce soit par le mépris ni faire étalage de ses compétences autrement que pour rendre service. En mettant par exemple ses superbes plans à disposition de tous et gratuitement. Avec suivi et dossier technique en prime pour les constructeurs de ses Knots.
On a parfois vu quelques susceptibles se vexer grave lorsque ses conseils ne correspondaient pas à leurs attentes. (On peut en dire autant à propos des avis pertinents de wedell). Ils ne sont pas restés. C'est souvent comme ça avec ceux qui posent des questions pour lesquelles ils ont déjà leurs réponses sans intention d'y démordre.
Enfin, l'idée de stages ludiques dans l'esprit évoqué par Pierre peut faire partie de ces nombreuses approches qui font avancer le schmilblick...(Le fameux doigt dans l'engrenage) Ça ne se finira certes pas par un brevet de charpentier de marine. Mais ce n'est pas le but non plus.
De mon petit coin de terre (assez imbibée d'eau en ce moment), je pense qu'il existe une demande pour ce genre de stage (j'ai déjà eu un contact mais il n'y a pas eu de suite). Mais il ne faut pas faire croire qu'en une semaine l'amateur partira avec un bateau sous le bras. En revanche il est possible d'apprendre dans un esprit de détente (j'ai eu un jour un Pierre qui est venu, qui a passé 5 ou 6 heures et qui est reparti avec un maillet alors qu'il y avait un tronc d'arbre à son arrivée, le tout dans la bonne humeur et avec un bon déjeuner à la clef) des gestes, des techniques, voire de vaincre une appréhension à affronter la matière. L'intérêt c'est qu'un atelier bien équipé ouvre les portes de la création ou au moins celle d'une mise en oeuvre sérieuse et sans galère décourageante.
Ce qui importe dans ce que dit l'autre Pierre, c'est la dimension ludique voire vacances de la chose. Pour ma part l'idée m'intéresse. La seule vraie difficulté c'est bien de trouver le bon média de communication. Le reste c'est du bois et des humains que l'ont peu imaginer, à priori, de bonne volonté (ce qui n'empêche pas de s'appuyer sur un "contrat" en bonne et due forme, notamment en terme de responsabilité civile et d'accident toujours trop vite arrivé, ce qui est également une vraie difficulté...).
mon dius, fasetz-me la graacia de plan viure a de plan morir
I am desolated, je ne pensais pas soulever une telle polémique en demandant benoîtement des infos sur un stage "agréable" sur la construction de bateaux...
Je sais bien que la construction d'un bateau nécessite un certain nombre de "technicités", mais c'est justement pour cela que je souhaitais aller un peu plus loin dans le sujet, et donc, faire des stages sur certains points... Par exemple, les techniques d'utilisations de l'epoxy/verre . Je sais, désolé pour l'offense, pour d'aucuns ici, dans ce cas, c'est pas un bateau...
Très franchement, au vu de ce qui se fait, tant ici que sur les autres forums, Woodenboat, Boatdesign, ou autres, on voit que des amateurs font des choses fort merveilleuses, et sans faire 50 ans d'études chez un Grand Maitre Artisan... sans même faire d'études, d'ailleurs...
Mais si je suis le raisonnement de quelques uns ici, la construction d'un bateau, c'est une affaire très compliquée (y a des courbes, en effet... je le concède... ), cela ne s'apprend pas dans un stage, et je suppose, encore moins sur un forum... A les entendre, un bateau, c'est un truc de spécialistes et ce n'est pas pour le premier venu qui n'a fait jusqu'ici que des boites carrées...
En fait, ce qui est étonnant et complétement aberrant, c'est que la discussion est passée de "comment faire un stage de construction en mêlant l'utile et l'agréable", à " ce n'est pas avec un stage que t'apprendras à faire un bateau, pauv' couillon qui sait faire que des boites carrées...".
Merci, le message est passé. I got it. J'ai compris chez qui j'étais.
Merci en tout cas pour les (rares) réponses constructives et précises à ma question d'origine... Il est vrai que j'avais posé ma question dans le "troquet du port"....
En fait, j'ai du me tromper de forum...
(En ce qui concerne le pédigré du "pauv' couillon qui ne sait faire que des boités carrées", il a derrière lui 3 générations de types qui ont travaillé le bois, tourneurs, ébénistes, modeleurs. Et cela remonte encore plus loin, y avait des générations de Desvaux sur la Loire, près de Nevers, au 17ième siècle qui construisaient des bateaux. Y en a ici qu'ont mieux ? ).
