Doris 690

Discussions sur les voiliers habitables non transportables

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alien
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par alien »

Luc ! tu fais l'âne pour avoir du foin :D

Il y a les bateaux anciens et les bateaux modernes.

Les bateaux anciens se laissaient porter par le vent.
C'est comme ça qu'on découvert les Amériques.

Ils naviguaient péniblement à plus ou moins 90° du vent en se traînant.

Les bateaux modernes naviguent à +-30° du vent en progressant assez vite.

Pour faire avancer un bateau à voile il faut des voiles performantes et une carène performante.

Oublions les voiles !
La carène et ses appendices :
- elle doit offrir la plus faible résistance à l'avancement.
résistance de friction en minimisant la surface mouillée et en améliorant la glisse
résistance de forme en produisant le moins possible de vagues
- Si c'est un voilier, la forme et les appendices détermineront son aptitude à remonter au vent
comme pour un avion ou un planeur, on va parler de finesse.
La finesse, c'est le rapport portance trainée .
Le premier moyen de l'améliorer consiste à diminuer la surface mouillée et augmenter l'allongement du plan anti-dérive.

On ne voit guère d'avions avec des ailes carrés !
Le plan de Jo est au niveau de ce qui se faisait dans les années 50 .
Genre Frégate Herbulot.
C'était un veau qui n'avançait pas et ne remontait pas au vent.

Pour un voilier, remonter au vent n'est pas un luxe.
C'est juste une assurance de survie.
des solutions simples pour se compliquer la vie
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Luc
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Luc »

C'est exactement ce que je voulais dire mais je n'avais pas les mots. :tchin:
Donc merci pour le "foin".
La vraie question c'est entre 90 et 30 degrés du vent. C'est pour cela que j'ai parlé de l'aquila.
J'adore ce forum. C'est une source incroyable. Un wiki du bateau en bois.

Reste à savoir vraiment quel degré pour une quille longue. C'est comme les relevés météo sur lesquels sont fondés les incidences du climat. Faut essayer. :tchin:
mon dius, fasetz-me la graacia de plan viure a de plan morir
Tholmorian
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Tholmorian »

Pour répondre sur l'allongement des appendices:
Certe il est démontré qu'un plus grand allongement a un meilleur rendement en condition idéale, avec un bon barreur.
Cependant je crois qu'une forme plus traditionnelle permet plus d'erreurs, amortis mieux le roulis, a une meilleure stabilité de cap. Plus sûr dans une mer difficile en fait, et peut-être plus confortable aussi.
Pour ceux que le sujet intéresse, un livre en anglais:
https://drive.google.com/file/d/0ByVh7l ... sp=sharing
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Captainjo
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Captainjo »

Oui bon on verra bien, je n'exclu pas d'augmenter le tirant d'eau et de réduire la longueur de la quille...mais j'en suis pas vraiment là :?

Disons qu'avec mon programme de navigation hypothétique, 1m ça serait bien.

Sinon pour les incrédules, c'est possible de faire une quille profilée en béton armée, avec de la grenaille pour augmenter la densité, je ne me vois en effet pas liquéfier des centaines de kilos de métal :

http://junkdorybuild.blogspot.fr/2011/06/keel-cast.html

Edit : et merci pour la lecture !

Captain'Jo
Modifié en dernier par Captainjo le 14 nov. 2014 13:00, modifié 1 fois.
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Tholmorian
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Tholmorian »

Le ciment, j'aime bien ce matériau. Bon marché, Durable. Le point faible c'est la rouille des armatures qui fait tout péter. Il faut que les armatures soient à minimum 4cm de profondeur pour être protégées durablement de la rouille d'après un maçon que je connais. On peut aussi armer avec de la fibre de verre. Pourquoi pas de l'inox, de l'alu, du cuivre ou du zinc si on a des sources pas trop cher.
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philou
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par philou »

Bonjour,

En maçonnerie, l'enrobage des armatures est de 5cm mini.
Plus faible, la dilatation dû aux écarts de températures peut faire péter le béton.
Ceci dit, le béton, malgré son apparente solidité reste fragile et s'épaufre facilement aux chocs.

Mais ça peut rester une solution intéressante.

A+++++++++++++
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wedell
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par wedell »

Il existe des additifs plastifiants pour le béton genre Sikalite, et qu'on utilisait couramment dans la construction des bateaux en ferro dont certains avaient des coques de moins de 25mm d'épaisseur ferraille comprise donc c'est un problème solvable.
Ce qui l'est moins, c'est la densité du béton qui est plutôt faiblarde: 2.4 donc moindre que l'alu: 2.7 (Hé oui!). Donc si il faut le charger avec du plomb ou de la ferraille, ça devient moins intéressant question prix de revient.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Padélis-Célakélos »

J'ai vu un canot en bois requillé avec un IPN de charpente industrielle :shock:
Indestructible, même si le bateau tombe en lambeaux, la quille reste et le beachage un peu rapide ne pose plus de problème.
Un genre de quille à ailettes, quoi :smt033
Bon avec ça, même les bigorneaux doivent porter des casques lourds :?
Je bois(e) sans soif !
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par mirmily »

Je viens de trouver ça sur le bon coin.
Il y a peut être des idées à prendre... De plus, il y a toutes les références.

http://www.leboncoin.fr/nautisme/727336763.htm?ca=20_s

:tchin:
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Captainjo
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Captainjo »

Beau bateau, simple avec une belle ligne de roof, original en cat-ketch, et très léger.
Ici il est indiqué à 700 kg seulement, donc le lest doit être assez rikiki.

http://nisboats.com/mainpages/23plans.html

Captain'Jo
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Captainjo
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Captainjo »

Bon j'ai longuement médité en parcourant le côte normande, qu'est ce qui compte vraiment ? être en mer. Le confort ? bof de toute façon c'est très relatif, une bonne couchette et un duvet moelleux suffit.
Donc j'ai enlever tout le superflu, réduit le franc-bord, abaisser le centre de gravité, en fait je me suis laissé embourgeoisé, mais mon désir profond c'est de naviguer le plus simplement possible, et j'ai encore le gout du camping à la dure.
Je reviens donc à l'idée première, une coque à clin pontée, un peu dans le style rustique des doris.
Est ce que j'aurais assez de sous ? de quoi payer la place de port ? J'en sais rien et je m'en fou, on verra bien, j'ai le temps.

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Re: Semi-doris 690

Message non lu par mirmily »

On avance...
En tout état de cause, ça me plait de plus en plus. :smt023
Reste à réduire un peu cette quille, à rajouter un petit roof tout simple pas plus haut que les épontilles qu'on peut apercevoir (et qui changera grandement le confort à bord) et un cockpit digne de ce nom qui ne ressemble pas à un simple trou d'homme
:tchin:
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Tholmorian »

Je croyais que l'embourgeoisement c'était pour attirer la famille. On n'a jamais eu de doute sur ta capacité à apprécier le mode de vie rustique.
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LaurentC
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par LaurentC »

Captainjo a écrit :Le confort ? bof de toute façon c'est très relatif, une bonne couchette et un duvet moelleux suffit
Effectivement, le confort est quelque chose de relatif. Mais qui ne se limite pas qu'au couchage.
Il y a d'autres éléments :
- La bouffe. On peut certes manger du lyophilisé dans des gamelles à chien, façon Kersauson. Mais un repas chaud de temps en temps, c'est quand même bien.
- Un carré, c'est aussi important pour de la convivialité quand il pleut dehors et que l'on reste au port.
- L'intimité. Quand on part quelque temps, c'est toujours agréable (même au port !) de pouvoir s'isoler un peu avant de bouffer la rate du voisin-qui-pue-des-pieds.
- Être au sec. Quand il pleut dehors (voire dedans...), trouver un ciré sec, c'est bien.
- Ne pas trop se fatiguer. Peut-être que j'arrive à un âge canonique, mais manœuvrer en douceur sans bourriner, je préfère. Et ça comprend la barre, le plan de voilure, le plan de pont, le mouillage...
- Le rangement. Je sais que certains faisaient couper en deux les brosses à dents pour limiter le volume du sac des équipiers, mais quand même... On la met où, la bibine ?
Après, bien sûr, tout est une histoire d'équilibre et d'envies. On peut faire du camping avec une tarp ou un camping-car permis poids-lourd. La première solution est, disons, individuelle, la deuxième plus familiale... ça dépend aussi des équipiers potentiels...

Le programme, toujours le programme...

Par contre, la quille, s'est vraiment indispensable ???
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
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Captainjo
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Re: Semi-doris 690

Message non lu par Captainjo »

la quille : oui, car une dérive va prendre trop de place, et aussi couper la structure. Et puis le puits c'est une source de pourrissement et d’infiltrations.
Aussi ça abaisse énormément le centre de gravité, l'engin sera plus étroit à la flottaison. Pour la bibine faut pas s'en faire, yaura de la place, c'est crucial car indispensable pour mon équipier Samy.

Captain'Jo
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