Bette

[Captainjo]

Hello,

Beau projet, j'avais fait la maquette d'un tel batia quand j'étais jeune. Juste une question bèète, en construction massive, est ce qu'on peut rainurer les planches de la sole comme un parquet pour se dispenser de calfatage ? j'dis ça car j'ai un vague projet chimérique de bateau de croisière assez simple entre la Bette le Doris et le Sharpie on va dire.

Captain'Jo

[woody]

est ce qu'on peut rainurer les planches de la sole comme un parquet pour se dispenser de calfatage

Je pense pas que ce soit une bonne idée, l'assemblage rainures/languette risque de créer un point faible où le bois va s'altérer. Dans la construction traditionnelle des doris la sole est en planches d'environs 2,5 cm d'épaisseur, on les serre avec de longs serre- joints avant d'y clouer des traverses en chêne de 7 sur 2,5 cm intercalées entre la position des membrures.
(une sole "à franc bord" en quelque sorte). On calfate JAMAIS, le bois gonfle et c'est étanche comme un bol... Sauf évidement si on laisse le bateau au sec trop longtemps.

[LaurentC]

La prose du petit père Jules m'a causée pas mal de nuits d'insomnies... Il est capable d'expliquer des choses très simples de manière très compliquée, et vice-versa.

Je cite dans le texte le passage :

Les formes d’une bette ne se déterminent pas suivant un plan préalablement dressé, en suite duquel on fait un tracé en grandeur d’exécution pour obtenir les gabarits des membrures.
Les charpentiers spécialisés à ce genre d’embarcations déterminent directement sur le chantier même, les formes de la bette en se servant des règles pratiques en usage que nous indiquons ci-après.

Hauteur avant et arrière. – La hauteur sur l’étrave, par rapport au creux au milieu, varie de 1,1 à 1,3 ; sur l’étambot, elle est de 1,3 à 1,5.
Cette variation dépend de l’importance de la courbure donnée au bordage du can. Le plus souvent, on rapporte en outre, au-dessus du bordage supérieur, à l’extrémité avant et arrière, une petite pointe dans le but d’augmenter la tonture. On dispose cette pointe de manière à ce que le joint soit caché par le cordon extérieur.

Inclinaison de l’étrave et de l’étambot. – L’étrave et l’étambot sont droits et inclinés. L’inclinaison de l’étrave est généralement de 122 degrés. Celle de l’étambot se fait le plus souvent à 115 degrés, excepté pour les bettes qui font la pêche à la fouine, sur lesquelles l’inclinaison de l’étambot est réduite à 110 degrés dans un but de commodité pour l’homme qui lance la fouine (le fichouiraire) et qui se tient debout dans le coqueron arrière.

Inclinaison de la muraille. – L’inclinaison de la muraille varie de 110 degrés à 115 degrés. Généralement cette inclinaison est uniforme pour toutes les membrures qui, vues dans le plan vertical, demeurent ainsi parallèles entre elles. Quelquefois, on donne un peu plus de rond dans la partie haute à l’arrière, c’est-à-dire que, dans cette partie, les membrures ont un peu plus d’inclinaison que les autres membrures.

Détermination de la tonture. - La tonture, qu’en langage local on appelle le feu ou chooulamen, ne se trace pas directement sur les membrures. Elle vient toute seule comme conséquence naturelle de l’obliquité de la muraille et d’une courbure donnée préalablement au can inférieur du bordage le plus bas, c’est-à-dire celui qui forme l’angle de la muraille avec le fond du bateau.

(description de la construction géométrique pour déterminer la valeur de la tonture, à partir de la largeur au maître-bau et de l'angle de la muraille)

Lorsque la flèche de courbure a été déterminée par un des moyens qui précèdent, on la porte sur le bordage EMNO à la position du maître-couple, soit en RP, à partir du can inférieur EO dudit bordage préalablement dressé et coupé de longueur.
On trace ensuite le quart de nonante RPS, et au moyen de ce quart de nonante on développe, suivant l’usage, la courbe EPO. Lorsque le bordage est ployé contre la membrure, cette courbe EPO détermine à la fois la courbure longitudinale du plan, c’est-à-dire du fond, et celle de la tonture.
Le can supérieur MN du même bordage EMNO, reste absolument ligne droite. Il en est de même des deux cans, supérieur et inférieur, des bordages placés au-dessous.



Et le pire, c'est que ça marche sur mes maquettes en papier... J'avais essayé en modélisation 3D, mais avais jeté l'éponge (calculé un développé de bordé à partir d'une coque en forme, c'est simple ; l'inverse est de la R&D - ou de la tradition).
J'adore le "Elle vient toute seule comme conséquence naturelle... etc." en seule explication.

On trouve d'ailleurs quelque chose d'approchant dans le Gardner :



JV utilise le quart de nonante à toutes les sauces, et notamment pour tracer la forme du plan (de la sole). Avec deux versions, la traditionnelle et celle illustrée sur l'image ci-dessus qui, comme il dit, "donne plus de rond" et qu'il conseille pour la partie arrière qui porte plus de charge.

Quand au giron, c'est selon... J'ai vu des photos de nacelles (Étang de Thau) à fond plat de chez plat. Sur le plan de formes, JV en donne un peu... conséquence naturelle, etc.

Mais effectivement, tout se joue sur un ou deux paramètre, et notamment l'angle de la muraille (entre 110 et 115° - 112° sur le plan de formes de JV et sur mon esquisse).

Marrant, non ?

PS qui n'a rien à voir : pour ceux que les termes maritimes intéressent, je vous conseille le Glossaire nautique polyglotte de Auguste Jal (1848) : 1600 pages de termes nautiques en français, grec (ancien), latin, italien, espagnol, portugais, catalan, islandais, groenlandais, anglo-saxon, anglais, allemand, hollandais, danois, suédois, grec (moderne), turc, russe, illyrien, dalmate, valaque, génois, vénitien, provençal, napolitain, bas-breton, corse, languedocien, basque, malais, arabe, malais, malgache et hindo-anglo-portugais. Et un peu de chinois... (disponible sur Gallica)
Ça fait de la lecture...

[Captainjo]

Et bien très beau texte au langage bien coloré, bon cette histoire de quart de nonante j'y comprends run comme on dis chez nous . Je copie cependant ces explications et mesures d'angles dans le vaste dossier "bateau" de mon PC.
Bon maintenant j'ai hâte de voir ta sole en place !

Captain'Jo

[JIBI]

Bonsoir Laurent C .. et les autres
Merci pour cette littérature instructive..
Ton pote J VENCE est assez bavard sur la théorie, il donne quelques indications... .mébon...pas tant sur la pratique... .... sans doute que les charpentiers de l'époque avaient chacun leur tour de main.. de là a faire une synthèse tant soit peu complète..
>>> Ca me rappelle les remarques d'Alien sur la "variété" des plates <<<
1-- Tu te fais un petit crobard
2-- Tu choisis ton mode de construction
3-- tu fais une p'tite maquette
4-- t’achètes un bon bout de ctbx... et le bois qui va autour...avec un peu de poxybuerk
5-- Tu construis...
6-- Tu nous montres
Ça va comme ça ?

PS -- Je compatis vraiment pour tes nuits d'insomnie.
PS1 -- Joli "tourniquet espagnol" sur les photos ci-dessus
PS2 --

Bon malaxage de neurones... ... et bon courage...

[LaurentC]

Et bien très beau texte au langage bien coloré, bon cette histoire de quart de nonante j'y comprends run comme on dis chez nous . Je copie cependant ces explications et mesures d'angles dans le vaste dossier "bateau" de mon PC.

Allez, je ne résiste pas... Dictionnaire des mathématiques appliquées, de Hippolyte Sonnet (Hachette, 1867) :

Quart de nonante. – Procédé graphique employé dans la construction navale pour déterminer la courbure de certaines pièces.

Soit OA le bouge ou la flèche que doit présenter la courbe et OE sa longueur. Il s’agit de joindre le point A au point E par une courbe, dont la nature est arbitraire, mais qui est assujettie seulement à se rapprocher graduellement de OE d’après une loi régulière.
Du point O comme centre, avec OA pour rayon, on décrit un quart de cercle AH, qu’on divise aux points 1, 2, 3 en quatre parties égales ; on divise de même le rayon OH en quatre parties égales aux points 1’, 2’, 3’, et l’on tire les droites 11’, 22’, 33’.
Cela fait, on divise OE en quatre parties égales ; et aux points de division M, N, P, on élève des perpendiculaires respectivement égales aux distances 11’, 22’, 33’.
Par les extrémités B, C, D de ces perpendiculaires et par les points extrêmes A et E, on fait passer une courbe continue ; c’est la courbe demandée.

Une variante de cette méthode, qui donne moins de rond, consiste à abaisser les perpendiculaires à l'axe OE à partir des points 1, 2 et 3, et à utiliser ces mesures pour les segments BM, CN et DP.

C’est ainsi que se tracent la courbe du bau, la courbe des vergues, etc. On voit que ce procédé doit son nom à ce qu’il est fondé sur la division du quart de cercle, ou nonante degrés, en quatre parties égales. On le désigne aussi sous le nom de trait de barrot, parce qu’il sert, comme on vient de le dire, à déterminer la courbe du bau, également nommé barrot.

Illustration :


L'avantage, c'est que ça ne demande qu'un compas, une règle et une équerre (et une baguette pour dessiner la spline)

Bon maintenant j'ai hâte de voir ta sole en place !

Je pars quelque temps au pays des yoles, des bwa dressé et des gommiers, et met ça en train au retour...

[LaurentC]

Ça va comme ça ?

Merci à vous tous... ça aide côté motivation. Et je sais que quand je serais dans la m..., pardon, dans l'époxy, il y aura toujours quelqu'un...
J'attaque ASAP.

PS : Bien vu pour le tourniquet sur la photo.

PS 2 : préface de JV :
En publiant ces notes, sur les sollicitations de la plupart de nos collègues de la Société nautique de Marseille, nous n’avons d’autre prétention que celle d’être utile aux ouvriers laborieux qui, pour augmenter leurs ressources, utilisent leur temps disponible à construire des bateaux.
Puissent ces notes leur éviter des tâtonnements et leur permettre à la fois de faire mieux et plus vite.

[jfrancois]

Bon voyage au pays des yoles, des bwa dressé et des gommiers.

j'en arrive , l'eau est à 25, l'air à 28 , le t-punch à 55 , le planteur à 25 . bref tout baigne .....

Et surtout "Pa ni pwoblem" .

JF

[LaurentC]

Bon, avant de faire mon sac, je vais revenir vous em... avec quelques interrogations.

J'en suis donc à l'étape membrures.

Au niveau échantillonnage, je vais suivre JV qui est là très clair : donner à l'échantillon de la membrure, sur le droit, autant de lignes que le quart de la largeur du bateau contenait de pouces. Il est sympa, il a fait le calcul : largeur l du bateau x 0,02075, arrondi à 0,22, ce qui nous donne environ E=35 mm. Ça me semble correct.

Il s'agit en fait des dimensions de la varangue. Les dimensions des allonges (genoux) vont elles de 0,8xE (~30 mm, au plat bord) à 1,2xE (~40 mm, à la varangue).

Problème : ces allonges sont taillées dans du bois tord (chêne blanc, Quercus pubescens). L'assemblage final donne quelque chose comme ça, avec un recouvrement varangue/allonge sur 7xE (~25 cm) :


Bon, vous pourriez me dire que je peux aller fouiller dans le bois de chauffage du voisin, et que le temps que je commence mon chantier, tout ça aura le temps de sécher. Mais ce serait méchant.
Surtout, je n'ai pas le matériel et le savoir-faire pour me lancer là dedans... Et toujours d'après JV, j'ai quatorze couples à faire... Non, je ne construit pas un coffre-fort.

Autre possibilité : Gardner, qui propose un assemblage en bout avec des gussets (goussets ?) en CTP, vissé-collé :

Ce qui donne ça (oui, les anguilliers y sont !) :


Bon, c'est moins beau, et moins tradi.

Autre solution : assemblage en queue d'aronde, comme Pointe d'Aïl. Plus joli, mais pas très méditerranéen... Et sur 28 assemblages, j'ai le temps d'apprendre.

Si vous avez des idées ou alternatives, je suis preneur...

Merci à tous,
Laurent

PS : par ailleurs, je commence un peu à m'inquiéter... Les 14 membrures représentent environ 35 m linéaires. Au prix du chêne raboté, le tas de bois du voisin va avoir de la visite. Et ce, sans parler du devis de poids...

[JIBI]

Bonjour
Tu fais bien de te poser les bonnes questions.. avant....
AMHA.. trouver des 18/20 allonges/genoux en bois tord...releve ---de nos jours-- de l'impossible....
Pour une p'tit batia... 5/7 m ..les goussets me semble être la BONNE solution...je m'explique...
1-- tu veux des membrures de 50x50 mm grosso-modo finies.....je passe sur les elucubrations de ton pote J Vence...ca c'est pour le look (ca compte) et un peu le poids .....pas vraiment pour la solidité.. a toi de choisir...
2-- 3 epaisseurs de 20 mm x3 = 60 mm --colleés epoxy of course --- avant equerrage/rabotage
3-- Pour chaque membrure ... 3 epaisseurs de 20 mm et au tournant muraille/clan (comme dirait J Vence...moi c'est varangue /genou)..un gousset, ou deux ---- voir -- 4--infra--- en bois dur ( chene -- acacia/faux robinier --- voire chataignier) bien taillé de FIL DANS LE BON SENS...sous presse avec la bonne colle pendant 24h ...
NB - Oublies les goussets en CP.. c'est moche et fragile..
4 -- Pour renforcer le "tournant" varanges/allongues..tu fais.....
.... soit 1 gousset interieur sandwiché/collé entre les deux autres exterieurs...
.... soit 2 goussets exterieurs apparents/collés
NB - Tu peux mixer les deux formules
5 -- Tu peux les "préfabriquer" d'avance... a plat .. en serie
6 --- et à la demande = sur chantier... realiser les equerrages.... la maille peut etre variable ... 3/4 cm parce que tu as raboté tes equerrages un peu fort... personne ni verra rien ... sauf toi
7 -- L'epoxy bien chargée....pour combler les manques est aussi ton copain .. comme J Vence
Bon courage

SUITE.....

[JIBI]

SUITE...
Concernant le bois ... pas de fixette...
Tes membrures (sans noeuds) peuvent trés bien etre en pin -- des landes -- noir de corse--douglas -- oregon-- voire meleze...et tu gagneras du poids
.. pin dit "rouge" autrefois utilisé pour les volets "haut de gamme"... ou meme en chataignier
.. en 20 mm d'epais... presque tout les bons menuisiers en ont en stock...
Bonnes vacances...

[woody]

Pour les 4 doris que j'ai construit j'ai utilisé le système "Gardner" (gousset), réalisé avec deux épaisseur de CP de 10mm donc 20mm. Ce système implique évidement que la partie horizontale de ta membrure (varangue) soit de la même épaisseur que la partie adhérente au bordé. Avec un BON CP marine, une fois collé à l'époxy et vissé avec vis inox, c'est pas si fragile que ça.
Attention de ne pas mettre les vis trop prés de l'extérieur, elle vont gêner quand tu devras équerrer la membrure à l'angle du bordé et réaliser tes anguillés...

[woody]

[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... C00427.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thu mb

[JIBI]

Bonjour
Woody..... fais un effort pour les fotos.... c'est (encore) raté ....
Lis bien ....(et reproduis EXACTEMENT) ce que t'as dit Pasdelis. et les autres...

[woody]

voila:
url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... 23964n.jpg][/url]