histoire de mat

[mirmily]

Joli l'échantillon de mat.
Pour la colle, les deux options (PU et epoxy) ont leurs adeptes avec des résultats probants dans les deux cas.
Je reviens sur les posts un peu plus haut pour dire que pour aider à la descente de mon safran (et de ma dérive), je ferais beaucoup plus confiance à Archimède et à Newton qu'à Galilée qui me semble avoir un peu trop la tête dans les étoiles...

[SVS]

Je la pense aussi solide que l'époxy

Oui, dès lors que les assemblages sont parfaits. Ce qui semble être dans tes capacités si j'en juge par ton échantillon.

et plus facile à mettre en oeuvre.

Oui et non. C'est vrai que de pouvoir travailler dans le froid et dans l'humidité constitue un grand avantage pour la PU. Néanmoins, j'en vois deux autres à l'époxy : le temps de prise, que l'on peut retarder autant que l'on veut, et la viscosité de la colle avant sa prise. Quand il s'agit d’encoller et d'assembler au quart de poil des pièces de 7 ou 8 m de long, ça peut être un avantage.

Bref, un partout la balle au centre. À toi de choisir ce que tu veux privilégier.

(Personnellement, j'ai collé mes mâts à l'époxy. Mais j'utilise aussi beaucoup de PU, ce n'est pas affaire de religion).

A+

SVS

[alien]

A moins d'avoir un atelier chauffé, la seule option en cette saison est la PU.
Surtout dans le Jura.
Elle supporte le froid et adore l'humidité.
Deux inconvénients : les bavures qui moussent et les taches difficiles à enlever (surtout sur les mains).
La PPU est la meilleure de celles que j'ai utilisé :
- plus fluide
- plus lente
- se conserve assez longtemps une fois le biberon ouvert.

Il y a une astuce à trouver pour éliminer les bavures dans l'engougure

[wedell]

Il y a une astuce à trouver pour éliminer les bavures dans l'engougure

Ca c'est facile. Il suffit de la vernir avant le collage et de la parafiner.

[ClaudeG]

Merci pour vos éclairages

[quote="alien"]A moins d'avoir un atelier chauffé, la seule option en cette saison est la PU.
Surtout dans le Jura.
Elle supporte le froid et adore l'humidité.

Sous entendu "il fait froid et humide dans le Jura"
Froid , un peu , -12° maxi cette année et record à battre -39.
Humide, pas tant que ça , c'est pas de l'eau qu'il tombe mais de la neige et le brouillard on connait pas.

La PU que j'ai utilisée à la propriété de faire que le boudin restant est assez dur et peut donc être coupé avec un outil (bien) tranchant. Kleiberit PUR 501. Je pense qu'il doit être possible d'affuter un petit outil capable d'entrer dans l'engoujure et de couper le dit boudin. Associé à la combine de Wedell ça doit le faire.

[ClaudeG]

Bonjour,

Est il raisonnable de penser qu'un mât bois peut égaler un mât alu pour la résistance, la rigidité ou la flexibilité et pour le poids ?

[Padélis-Célakélos]

Pour la résistance et la rigidité, mon mat en Pin D'Orégon est de 1968 et toujours aussi costaud.
Et pourtant je lui tire sur la gueule au point de mettre mes winchs dans l'eau à la gite si besoin.
Du moins dans les surventes et quand quelqu'un à l'audace d'essayer, je dis bien essayer de me doubler.
J'ai démâté l'année dernière pour un contrôle, comme tout les 5 ans.
Pas de pourriture visible, une pointe de couteau ne s'enfonce pas de plus de 5 mm nul part, même en dessous des ferrures.
Pour son entretien, c'est décapage à blanc et traitement au DESK OLJE.
D1 saturateur, passé jusqu'à refus mouillé sur mouillé
D2 finition brillante pour faire plus zouli.
Tranquille pour 5 ans, ça ne bouge pas.
Remontage de l'accastillage de mat sur lit de SIKAKIVABIEN, pression de contact le premier jour, serrage définitif le lendemain quand le joint à polymérisé.
Pour le poids :
A savoir que ma perche fait quand même 8,35 M de haut.
Je suis à 25,60 Kgs de mat nu.
Tout accastillé, haubans, ridoirs, barres de flèches, 4 drisses, pas d'enrouleur je n'aime pas ça, je suis à 42,80 Kgs.
Je ne crois pas que l' Alu sera plus léger.
De plus l'alu subit la corrosion galvanitique au niveau de l'accastillage souvent fixé en rivets POP inox.
Souvent le pied de mat alu pourrit au niveau du sabot.
J'ai des collègues qui ont des bateaux du même age en mat alu, il ont presque tous été obligé de changer

[JIBI]

Bonjour

Est il raisonnable de penser qu'un mât bois peut égaler un mât alu pour la résistance, la rigidité ou la flexibilité et pour le poids ?

Pour la rigidité = Oui
Pour la flexibilité = Oui
Pour le poids = Non
Pour la résistance (à la compression ?.. j'suppose) = J'sais pas
Pour le charme et laisses-tes-tiques = le bois... le bois ... le bois....

[ClaudeG]

Merci pour ces réponses qui ont le mérite d'être claires et surtout sans parti pris comme toujours d'ailleurs sur le forum

Je me suis essayé à tenter de trouver des chiffres pour pouvoir faire des comparaisons quantifiables.
Suite aux essais de la photo jointe je vous donne les valeurs trouvées. J'ajouterai que ça ne me parle pas beaucoup car je n'ai pas fait la comparaison avec un bout d'alu:
matière épicéa sec 500kg/m3
Section de l'échantillon 90x64mm évidé
distance entre appuis (portée) 1,85m
poids de l'échantillon 1,2kg/ml
pour 100kg de traction au centre le flambage est de :
12mm en traction latérale (sur la section 64mm)
7mm en traction longitudinale (sur la section 90mm)


Ce Que je retiens surtout de Padélis et JIBI c'est qu'un mât bois ça résiste dans de temps , c'est solide mais c'est lourd.
3kg/ml pour Padélis ça doit aider "un peu" pour faire baigner les winchs.
Mais aussi leboisséjouli

[Padélis-Célakélos]

3kg/ml pour Padélis

renseigne toi sur le poids d'un mat alu de la même taille, je crois que tu auras une ( bonne) surprise
PS : vient avec moi faire un tour en mer, tu risques d'avoir des surprises . . . . .
j'espère que le 6-7 Bf n'est pas un problème pour toi

[alien]

Pour une fois un bateauboisien conduit son projet de façon scientifique.
Applaudissons car certains d'entre nous (dont moi) pratiquent le pifomètre et les méthodes incantatoires.
Pour ne pas parler des pratiques irrationnelles consistant à ajouter un ou deux centimètres en se disant que trop fort n'a jamais manqué.
Pour que les essais soient significatifs, il faudrait tester plusieurs échantillons
Néanmoins, à partir des mesures effectuées ont peut déduire le produit EI du profil (longitudinal et transversal).
I peut être calculé (laborieusement) donc on peut en déduire E .
A ce point, yapluka faire un calcul de mat assez simple pour savoir si c'est bon ou mauvais en fonction des hypothèses de calcul

Mais ... mon pif me suggère que ça à l'air bon pour un mat haubanné.

Les mats en alu voire en carbone sont infiniment supérieurs mais ne sentent rien. Dans le temps ils vieillissent assez mal si on commence à percer, visser sans prendre de précaution.

Les mats en bois c'est pareil mais on les surveille et les chouchoute plus.
Ca se raboute, se rallonge et se recolle.
Un ptit coup de lasure (Lenk de préférence) et c'est comme neuf.

[SVS]

Et le son, le son, ma bonne dame !

Un mât en alu, c'est la poésie de Deauville un jour de festival, avec tous les drapeaux du CAC 40 sur leur hampe. (Plus ceux de la région, du conseil général et, avec un peu de chance, les armoiries historiques [since 1994] de la ville).

Vous n'entendez pas le bruit des drisses sur le mât en épicéa ?

Ben, non ?!

Justement !

Ite misa.

A+

SVS

[ClaudeG]

Pas merci à Padélis
A titre de comparaison un mât de Corsaire alu doit faire au mini (jauge) 1,15kg au ml soit environ 8kg.
Sur le marché on les trouve à 1,26kg/ml.
Le profil bois que j'ai réalisé précédemment (voir photo ds post précédents) au profil d'origine arrive à 1,6kg/ml.
C'est un pieux , impossible à flamber pour aplatir la GV mais il a la réputation d'être indestructible.

Le profil en question pour mes essais de flambage arrive à 1,2kg, donc dans le coup pour le poids.
Un petit "simple" calcul me fait dire qu'un m2 d'alu (pour 1mm d'épaisseur) pèse 2,7kg alors qu'un m2 d'épicéa pèse 0,5kg.
Moralité il faut 5,4 mm d'épicéa pour 1mm d'alu.

Padélis à dit :
PS : vient avec moi faire un tour en mer, tu risques d'avoir des surprises . . . . .
j'espère que le 6-7 Bf n'est pas un problème pour toi

c'est une invitation

Merci Alien :

Mais le coté "scientifique" est surement très prétentieux. D'ailleurs tout ce qui se termine par ique ça me donne des boutons.
J'ai même essayer de comprendre tes calculs sur exel mais je ne crois pas que ce soit à ma porté.
C'est pour ça que je passe par la case "essais" .
Sur des échantillons car c'est plus facile avant de passer au mât complet. C'est quand même pas le même boulot.
Ca c'est le mât de CapCorse.
Je me demande si je ne vais pas en faire un pour le Maraud (mât actuel alu de Fireball) avec comme objectif d'arriver à 5kg au total (pour 7m de long).

SVS ha oui le son des drisses au fond des bois

[JIBI]

Bonjour.. le jura(ssien) et les autres
J'avais pas du tout compris :
-- que tu voulais faire un mat "dans les normes minimales"....de la Classe "Cap-Corse"...
-- que ta vraie question était "rapport poids dans les hauts/ flambage"... entre alu/épicea....
-- le tout pour "aplatir la GV".... j'sais pas...j'ai pas de GV
-- SVS a tout dit (écrit) sur le merite respectif des sonorités/résonances/harmoniques respectives d'y-celles ...Mme Michu est d'accord (pour une fois qu'elle traine sur le remblai de Deauville)..
ON - J'ai encore pris des lanternes pour des vessies.... ..OFF
Bon courage et Bonnes pioches....

Edit pour SVS -- la version "originale" c'est "Ite Missa est" ( Allez...la messe est dite)..d'aprés les bons Peres Blancs..et les Jésuites...et tout les autres de c'coté-ci....

[Padélis-Célakélos]

Pas merci à Padélis

3kg/ml pour Padélis ça doit aider "un peu" pour faire baigner les winchs.

Bah, ce n'est pas grave, on ne doit pas jouer dans la même cour
Je ne suis pas scientifique, je ne fais pas de calculs, mais je navigue, hiver, printemps, été et automne et en mer d'Iroise en plus, Fromveur, Four et raz de Sein compris. ( Plus rarement le Blanchard, trop loin)
Pour moi, le poids d'un mat est tout simplement le ressenti entre la risée qui le cogne et déforme tout, et la résultante sur le bateau.
C'est à dire la gite excessive et l'urgence, éventuelle, de choquer quelques cms d'écoute.
Je te parle d'un mat de 8,35 m, pour un bateau de 1,2 T , pas d'un mat de Maraudeur.
Fait tes calculs, moi, pendant ce temps, je navigue, et en sécurité
Allez, bonne soirée