Knörr

Discussions sur les voiliers habitables non transportables

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Padélis-Célakélos
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Re: Knörr

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Bon, petit cours de "Voilistique"

D'abord une question :
Luc a écrit : est-ce que les poulies de point d'écoute de la trinquette et du gênois
Ah ? ? ? parce que ton bateau sera gréé avec trinquette et génois maintenant ?
Je vois que le plan de voilure a bien évolué, pourtant je ne crois pas avoir loupé le moindre épisode :oops:
Luc a écrit :Est-ce que les point d'amure (pour chacune des écoutes ) est dans l'axe du bateau (ce qui implique un chemin par l'axe sans doute ) ?
Attention aux termes qui mettent le doute dans l'esprit.
Bon, pas forcément simple au début, mais en me relisant je me suis apperçu du risque de confusion :?
Le point d'Amure est sur le devant de la voile, c'est la base de l'angle guindant-bordure.
Lui doit être impérativement dans l'axe du navire.
Quand au point d'écoute ( base de l'angle bordure- chute) :
Surtout pas dans l'axe !
La force propulsive d'une voile est déterminée ( pour faire simple) par la différence de pression entre l'intra et l'extra dos.
Si le point de tire de l'écoute de génois ou trinquette est dans l'axe du navire, ces deux forces vont s'annuler et la voile n'aura plus aucune valeur propulsive.
Le vent sera piégé par cette voile qui referme de trop, et ne circulera plus.
Tout au plus, ce qu'elle fera c'est dégueuler le vent dans la grand voile et nuire au fonctionnement de cette dernière.
Il est impératif que les points de tire des écoutes soient éloignés de l'axe du navire.
Pas de trop non plus pour ne pas perdre de force propulsive et de capacité à remonter au près.
Luc a écrit :Mais, question : est-ce que les poulies de point d'écoute de la trinquette et du gênois sont nécessairement montées sur un rail (peut être pour un réglage en vrai ?) ?
Dans l'absolu, les points de tire ne sont pas obligatoirement montés sur rail.
Ils peuvent être constitués de simples poulies, avale tout, ou même simple œil en bois dur fixé au pont.

L'important, dans ce cas, et j'insiste la dessus, c'est que l'écoute et son point de tire soit bien dans la bissectrice de ce côté du triangle formé par la voile.

Aller, un crobar :
Image

Cas N° 1 vent "Standard " de disons de 2 à 3-4 B
L' écoute de la voile doit tirer bien dans la bissectrice , c'est à dire même distance entre la chute et la bordure, la voile ainsi conserve sa meilleure forme.
Le creux de la voile est positionné dans le premier tiers.

Cas N° 2 vent " faible " 0 à 2 B
Il faut creuser la voile pour qu'elle conserve un maximum de vent.
Pour cela on détend un peu la drisse jusqu'à la création de petits plis formés aux mousquetons qui lient le guindant à l'étai.
On avance le point de tire de la voile de manière à la creuser, reculer le creux de la voile, et conserver un max de vent.
Attention, pas trop quand même pour ne pas bloquer le vent, ce qui provoque l'arrêt du bateau.

Cas N°3 vent fort de 3-4 à 5-6 B
Il faut tendre la voile.
On souque à mort la drisse, pour tendre le guindant et avancer le creux de la voile.
On recule le point de tire de l'écoute pour tendre la bordure et ouvrir la chute.
Comme cela l'excédent de vent s'évacuera par le haut de la voile.

Cas N°4 vent de 5 à 6 B
Non représenté sur le crobar.
Pour la bonne et simple raison que tu as affalé ta voile pour réduire ta surface de toile. :lol:
Tu as déjà repéré sur la carte du coin et les instructions nautiques le premier abri possible si le vent continue de forcir.

Cas N°5 vent de plus de 7 B
Non représenté sur le crobar.
Pour la bonne et simple raison que tu es au mouillage, bien à l'abri au fond d'une crique ou au remonté d'un Aber, en train de relire cet exposé ou à préparer tes prochaines navs'.
Enfin, dès que ce Put.... de vent voudra bien se calmer. . . . :roll:
Les Haveneaux sont de sortie pour les minos ou tu envisages une visite de la Cidrerie locale . . .


Ces explications ne sont que le reflet des réglages idéaux, que l'on peut obtenir avec des voiles de bonne coupe.
L'autre problème sera le " fluage " de tes drisses.
c'est à dire leur allongement sous charge qui modifiera tes réglages.

J'ai volontairement exagéré sur mon schéma la distance maximale entre le point de tire extrême avant et arrière .
Et ce pour la bonne compréhension de mon texte.
dans la réalité, ce réglage n'est que de quelques centimètres, tout dépend de la taille du navire.

Pour conclure, du fait que ton intention n'est pas de devenir un " bouffeur d'écoutes ", que ce n'est ni ta philosophie, ni celle du navire, je te conseille, si tu ne compte pas installer de rail d'écoute, de déterminer la position de ce point de tire " in situ" .
CàD mat dressé, voile à poste, et gonflée par le vent, on détermine la position médiane idéale du point de tire .
Ce sera déjà très bien et largement suffisant dans un premier temps.
C'est réalisable dans la mesure ou les renforts sous le pont sont déjà positionnés et qu'il ne reste plus qu'à fixer cette poulie, ou avale tout.
Luc a écrit :ai trouvé la solution pour guider les écoutes jusqu'à la poupe).
Il faut éviter au maximum les renvois et autres poulies intermédiaire qui facilitent la vie mais augmentent considérablement les frictions.
Jusqu'à rendre le fait de border très pénible, surtout sans winchs.
L'idéal est le direct entre le point de tire et le taquet ou tu tourneras ton écoute.

Bon, je crois que c'est assez long comme ça :tchin: :smt006
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Luc
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Re: Knörr

Message non lu par Luc »

ça c'est un cours clair et compréhensible.
J'ai effectivement mélangé amure et tire. Mais maintenant c'est enregistré.
Je prépare (c'est déjà fait) les poulies et ce qui est necessaire pour les frapper et je ferai le montage comme conseillé.

L'épisode manqué n'est paru nulle part. Je me suis dit qu'un gênois ne serai pas de trop pour faire virer Elendil, donc il y aura un bout dehors qui sera également le matereau de levage du grand mât.
Les voiles sont commandées, et taillées. Je les ai tracé et fourni les plans à une entreprise qui produit du tissu de bonne qualité et qui fabrique toutes sortes de choses (Les Toiles de Mayenne). Je me chargerai du rallingage et des bandes de ris. Puis traitement comme pour White Shores.
Ensuite, lorsque j'aurai bravé ma peur des vagues, des vrais, il y aura un gréement carré. Mais pas tout de suite.
Il y aura aussi les pare battages en cordage et une foule de choses encore à faire (il fait beau :tchin: ).

Quelques images

Image

Les autres plus tard, l'ordi rame.

Permis cotier et fluvial jeudi.
Souhaitez moi bonne chance :tchin: :smt006
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Padélis-Célakélos
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Re: Knörr

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Luc a écrit :Souhaitez moi bonne chance


M.E.R.D.E !


:tchin:



Héhéhéhéhé, loozé la censure qui avait remplacé mon m.e.r.d.e. par " matière fécale"
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Re: Knörr

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Tu devrais fourrer en cuir ton encornât.
C'est dingue l'usure qu'il peut produire sur le mat; ou rhabiller ton mat à cet endroit en petites lattes de bois très dur.
Luc a écrit :Les voiles sont commandées, et taillées. Je les ai tracé et fourni les plans à une entreprise qui produit du tissu de bonne qualité et qui fabrique toutes sortes de choses (Les Toiles de Mayenne)
La, Luc, j'ai du mal à comprendre :?:
Une voile, ce n'est pas un bout de torchon plat comme une crêpe.
Tout l'art du maître voilier consiste à donner à la voile le creux nécessaire pour la propulsion.
Les toiles de Mayenne ont les connaissances pour ça ?
Sans doute que oui, mais ôte moi d'un doute :idea:

PS : on peut avoir une petite vue du nouveau plan de voilure ?
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Luc
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Re: Knörr

Message non lu par Luc »

Je "tote" le doute...
Les voiles ont été dessinées non comme des crepasses planes mais comme des robes ballons, tu sais ces robes aux superbes emmanchures et aux arrondies qui donnent à penser qu'il y a des formes dessous et non du style sauterelle de magasine de mode :smt033

Soit rond de forme et embu entre laizes. Les laizes feront moins de 70 cm, ourlet rapporté sur les côtés, toutes coutures en Zig Zag en double, renfort selon les axes d'efforts et allongement du tissu compris dans le plan.
Le rond le plus généreux étant reservé au gênois. Je n'ai pas fait semblant. J'ai lu et relu et consulté. Je suis allé pesé le tissu et rencontrer les femmes et les hommes qui font le travail. Et je me suis dit qu'il fallait essayer. Le patron des Toiles de Mayenne également. Si mon dessin est juste, il pourra ajouter une corde à son arc d'où une belle "affaire" pour lui et pour moi. Et si cela ne marche pas alors il y aura de quoi tailler un trés beau hamac ou une tente de jardin ou des rideaux pour 4 maisons dans le tout... (GV, trinquette, genois, tourmentin) Mais je pense que cela était cohérent avec le reste. Depuis le début, il y a comme une folie qui court. Life is too short to hang it on a nail comme dit la chanson
Ce n'est pas la technique qui m'inquiète, tu l'auras compris mais bien la façon de s'en servir...

Et je me dis que tu viendras un de ces quatre à la Roche pour corriger mes erreurs. Et ecluser quelques pintes pour te remercier de tous tes conseils. :tchin:
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Re: Knörr

Message non lu par pilotedebord »

Luc a écrit :
Et je me dis que tu viendras un de ces quatre à la Roche pour corriger mes erreurs. Et ecluser quelques pintes pour te remercier de tous tes conseils. :tchin:

tiens, voila une info : Elendil sera à la roche. Bernard ?

Ce serait bien, en effet.
c'est en faisant qu'on devient faisou
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Padélis-Célakélos
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Re: Knörr

Message non lu par Padélis-Célakélos »

C'est avec plaisir que j'honorerai cette invitation, je dirais même que j'en meurt d'envie, mais vous avez du remarquer que depuis un an je décline toute invitation à un visu, un rassemblement,une régate, une mise à l'eau et même pour donner un coup de main, ce qui est un comble pour moi :evil:
En effet, depuis un peu plus d'un an, je ne suis pratiquement plus mobile du tout pour différentes raisons.
Ce qui fait que je ne bouge pas beaucoup de mon Finistère Nord.

Mais tout devrait rentrer dans l'ordre d'ici quelques mois, du moins je l'espère, et je vous promet un tour des popotes.

D'autre part, très heureux si tu as concrétisé sur la Roche, se sera un magnifique écrin pour un tel navire, sans compter que la Roche fut une ancienne base Viking, comme quoi :D

En attendant, avec François et Alien comme voisins, tu as deux excellents profs de voile à dispo :wink:
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sly
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Re: Knörr

Message non lu par sly »

C'est toujours OK pour la mise à l'eau à Pentecôte ?
Mmmh, tu vois, Tuco, le monde se divise en deux catégories : Ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses... An-y-An-y-An...Ouin, Ouin, Ouin...
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Re: Knörr

Message non lu par pilotedebord »

sly, faut te réveiller !!!


sur l'autre fil, là : http://bateaubois.com/fora/viewtopic.ph ... 9&start=30

Luc explique ses déboires.
c'est en faisant qu'on devient faisou
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Re: Knörr

Message non lu par Luc »

Celle ci pour Padélis

Image

et d'autres

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Les journées passent trop vite. Mais avec le temps qu'il fait, pas de potager donc des heures de plaisir à forger, tailler, essayer, peindre et monter.

D'autres images bientôt sur le blog.

Pour la mise à l'eau, merci de vos réponses. Je devrai avoir un contact ce jour pour une décision.

Pour l''heure bachotage permis. Programme de la journée: détails de montage du bout dehors, préparation de la fixation du moteur, finalisation du cablage du mât et essai de lest béton/acier/fonte.
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Aquatikus
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Re: Knörr

Message non lu par Aquatikus »

c' est de l'excelent travail !
tu tiens le bon bout ;-)
toph
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Re: Knörr

Message non lu par toph »

ca avance a une vitesse :shock: t es tout seul a bosser sur Elendil ? :smt017
encore une fois c est magnifique, j espére que tu prendras encore plus de plaisir a naviguer 8)

allez a+ :tchin:
JIBI
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Re: Knörr

Message non lu par JIBI »

Bonjour
.... petite diversion (ON)....
.
Les voiles ont été dessinées non comme des crepasses planes mais comme des robes ballons
Pour tout savoir sur l'art de positionner/calculer le "forcage des coutures" pour donner du creux au bon endroit.... lire
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... oadseaming
---Ignorer le dessin de la "grande" voile
--- Les coutures forcées pour la "petite" sont a faire sur les laizes situées a l'interieur des deux triangles en haut et en bas... avec le plus de forcage des que l'on rentre dans les triangles (au milieu ) diminuant en allant vers les cotés ..
--- Le "forcage" est obtenu en augmentant le recouvrement des laizes en plus du recouvrement "standard" au moment de la couture .
--- La proportion de forcage depend du type/qualité/grammage du tissu .
--- (cf message 11) Pour le Dacron -tissu assez raide - le forcage maximum est de 1/2 pouce par 30 pouce = environ 1.7 Cm par metre (au centre)
--- et un petit exemple dont on peut re-utiliser les proportion pour d'autres dimensions
http://webpages.charter.net/tbradshaw/S ... LCSKER.PDF
.... mais ou sont les (vrais) specialistes ... !!!
.... petite diversion (OFF)....

PS - Toujours (aussi) impressionné par le travail de LUC.... :smt007 :smt007 :smt007
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
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Captainjo
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Re: Knörr

Message non lu par Captainjo »

Du solide les palans de luc ! de quoi affronter du force 10 !

Pour mes voiles "en drap de mémé", donc en une seule laize, j'ai fait des voiles "plates" ( foc & tape-cul) que j'ai mis en forme avec des "pinces" triangulaires cousues, testées une situ sur le gréement pour régler le creux ( avec des pinces à linge !).

Captain'Jo
On a appris les théorèmes en ramant sur des trirèmes
Mais La boite de Pandore c'est ouverte à bord...
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Luc
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Re: Knörr

Message non lu par Luc »

:tchin: tournée générale sur le chantier: les deux permis en poche.

à Toph: je travaille seul (en dehors de quelques petites mains pour un peu de peinture et l'aide de mes gars pour le levage du hangar, qui va bientôt disparaitre).. J'estime le temps passé à 3000 h environ sur 4 années.

Image
Image des anneaux d'amarrage pour les aussières.
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