pin maritime

[stephgouzien]

bonjour,
quelqu'un sait il s'il y a une différence entre le sapin de pays que l'on trouve dans tous les magasins de bricolage et le pin maritime ?

[hotelgolf]

le pin maritime , c est du pin des landes
le sapin c est soit du sapin du bois du nord , bois de tres bonne qualite et souvent sec , ou alors du sapin que l on qualifie de bois de pays , qui vient bien souvent des scieries vosgienne qui est en general moins beau que du nord et surtout pas sec
donc estetiquement ces trois essences de bois sont differentes ,en ce qui me concerne , je prefere le sapin du nord

[woody]

Le pin maritime ou pin des landes ,- mais pas que- (il abonde dans la Sarthe), est impropre à tout usage extérieur, même pour faire des volés. Son emploi est limité à la caisserie, palettes etc. Donc déconseillé en charpente marine.

Le sapin du Nord (fir wood) est un excellant bois: bordés, sole de bateaux à fond plat. Meilleurs quand il provient de Scandinavie la croissance est régulière, le fil est droit et serré. Les essences venant de France (Jura, Vosges sont réputées inférieures mais pas toujours. Il existe de très bonne qualité de Jura. Comme tous les bois il convient de le sécher ( de préférence à l'air) avant l'emploi. On compte généralement 2 années par cm d'épaisseur.
A retenir: le sapin ça flotte, le chêne ça coule...
Le mélèze est considéré comme meilleurs celui de Sibérie en particulier, encore faut-il en trouver...

[alien]

Pourrais-tu un peu réfléchir et te renseigner avant de poster

Le pin maritime (pinus pinaster) a fait le bonheur de nombreux constructeurs de bateaux .
De tous les résineux qui poussent dans notre beau pays, c'est un de ceux qui ont la meilleure durabilité.

Les sapins du nord : il y en a deux races, les rouges et les blancs.
Ni l'un ni l'autre ne sont des sapins (abies).

Le sapin du nord blanc (picea excelsa) est un épicéa (ce que les américains appellent spruce).
C'est un excellent bois de construction mais beaucoup moins durable que le pin maritime.

Les rouges sont des pins (pinus sylvestris) .

Les forêts scandinaves sont exploitées avec bon sens.

Le melèze de sibérie est au bois ce que les gaz de schiste sont au pétrole . Facile à trouver, pas cher, exporté massivement par des exploitants peu scrupuleux qui ratiboisent les forêts primaires qui mettront des siècles à se régénérer. Tous les marchands de bois en vendent.

On trouve de superbes mélèzes en France et en Suisse mais, il faut mettre le prix !

Quelle que soit l'espèce, le climat, l'altitude, les conditions de croissance, l'âge, la date et les conditions d'abattage font que deux arbres du même nom peuvent avoir des caractéristiques radicalement différentes.

Quand l'arbre est coupé, encore faut-il le scier et le sécher comme il faut !

Le séchage ! Pour du chêne on disait un an par cm. Mais une poutre de 30x30 va continuer à travailler pendant plus de vingt ans. Pour construire des bateaux, on a pas vraiment besoin de bois secs. Au contraire!. Les vasières de la rade de Lorient sont remplies de bois immergés qui attendent qu'on leur trouve des matures de vaisseaux à remplacer

[Txo]

Tout a fait d'accord, le pin maritime est le matériau de beaucoup de nacelles qui flottent encore. Et il me semble bien que c'est le cas aussi pour les pinasses; Si ça ne l'est pas, ce sera ma première connerie dite de l'année.

[ClaudeG]

Bonjour et bonne année à tous,

Woody, j'éviterai sur ce site de vouloir faire croire que tu détiens la science infuse en apportant des affirmations agrémentées d'appellations anglophones avec autant de certitudes.
Les seules appellations qui vaillent sont les latines , le reste c'est pour faire bien commercialement et induire en erreur.
1-S'il en est un que je connais bien c'est l'épicéa du jura et non pas sapin du nord comme tu l'appelles : picéa abies ou picéa excelsa.
2-quant à dire "sa qualité réputée inférieure aux provenances scandinaves" lire ce qui suit :
Qualité de la ressource
En 1999, dans le cadre d'un précédent programme LEADER, le Parc naturel régional du Haut - Jura a fait
réaliser par l'École Polytechnique Fédérale de Lausanne une étude permettant de mesurer la qualité
mécanique des bois du territoire.
Sur 15 sites forestiers différents, situés à une altitude supérieure à 1 000 mètres, des arbres sur pied,
puis des surbilles (partie du tronc branchue située entre la 1ère fourche et la couronne) ont été testés.
Les essences testées étant majoritairement de l'épicéa et quelques sapins. Ces tests se sont poursuivis
également en scierie sur des produits sciés.
En tout 1500m3 ont été mesurés. L'outil ayant permis de mesurer la qualité des bois est le Sylvatest,
développé par l'EPFL et Jean-Luc SANDOZ-CBS, la vitesse de transmission d'ultrasons dans l'arbre
permet d'être corrélée avec la qualité mécanique du bois.
Cette campagne de mesure a mis en évidence la très grande qualité des bois hauts jurassiens. En effet
plus de 50% des épicéas testés se sont révélés de qualité mécanique C30, C35 et C40 selon la norme
de classement européenne .
Cela signifie que ces bois acceptent ensuite dans leur mise en oeuvre des contraintes de flexion, traction,
compression, cisaillement importantes. Ces caractéristiques mécaniques sont sans doute liées aux
conditions climatiques auxquelles les arbres sont soumis. Leur croissance lente et régulière leur donne
une veine serrée, une forte densité qui se traduit par des qualités mécaniques élevées. La gestion de la
forêt en futaie jardinée procure également à ces arbres un milieu propice à leur bon développement.

3-le séchage c'est 1 cm/an. Mais en plus ça dépend tellement des conditions et du lieu de séchage et aussi du moment ou a été abattu l'arbre.

4-pour qu'un bois coule il lui faut une densité supérieure à l'eau me semble t il !

[wedell]

Il faut être prudent quand il s'agît de résineux.
Les appellations commerciales ne reflètent pas toujours la réalité; tant au point de vue de la provenance que celui de la qualité.
Généralement, concernant la provenance, les marchands disent n'importe quoi ou peu s'en faut et quant à la qualité, c'est une conception à géométrie variable. Ce qui est certain c'est qu'on vend aujourd'hui du pin dit d'ébenisterie dont on aurait pas voulu pour faire un fond d'armoire il y a quinze ans.
Pour choisir, le plus sûr est de le regarder de près, quitte à l'éclaircir d'un coup de rabot, le veinage doit être serré et régulier; de le sentir, une bonne odeur de résine, pas du carton mouillé ou pire, le champignon; de le toucher, résineux ou pas, il ne doit pas coller quand la main se pose, si la résine est apparente elle doit être sèche en surface et de même on ne doit pas avoir l'impression de moiteur.
Et se rappeler que plus le bois est résineux, plus il est durable, plus le grain est serré, plus il est nerveux et stable, et que les noeuds ne sont pas un problème si ils sont petits et ne traversent pas.
Après avoir fait votre choix, le vendeur vous apprendra aimablement que vous êtes justement tombé sur un lot de pin d'Orégon que son père avait fait rentrer en 95.
Faudra discuter.

[alien]

J'ai encore un petit reste d'un lot de pin d'Orégon acheté en 1973.
A l'époque ils disaient : "qualité échelles" .
De l'avivé, droit de fil et sans noeuds.

Je ne m'en séparerai pas à moins de douze esclaves nubiles et un chameau du mêtre cube .

Pour les amateurs de "beaux" bois, il y a sur "le bon coin" des ressources incroyables à condition de bien chercher:
- fruitiers (pommier, poirier, merisier, ...)
- orme
- noyer
- chêne scié depuis vingt ou trente ans.

Dans le monde rural, quand on coupait un arbre de valeur, on pensait à tout ce qu'on pourrait en faire et on allait le faire scier avant de l'empiler au fond d'une grange.

Maintenant, les granges se vident pour cause de loftisation et les petits enfants bazardent.

Il faut sauver ces trésors !

[Padélis-Célakélos]

Maintenant, les granges se vident pour cause de loftisation et les petits enfants bazardent.
Il faut sauver ces trésors !

Tout comme j'ai sauvé le bâti des baies vitrées de la maison de mon fils, 30 ans d'âge.
Et identifié à partir de photos ( merci Wedell et Ronanm) comme du Pin d'Orégon.

Bon pour la future mature bois de mon canot.

Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ! ( Anaxagore de Clazomènes )

[woody]

Je sais bien qu'il s'agir d’espèces différentes. J'ai utilisé le terme "sapin du Nord" parce que c'est sous cette appellation qu'il est commercialisé, les négociants utilisant rarement les noms latins.
Rien d'étonnant à ce que les pinasses soient faites en pin maritime, bateau originaire d'Arcachon il est logique que les charpentiers aient utilisé une essence locale.
Je n'ai pas d'apriori contre le pin maritime. C'est seulement que parmi les nombreux ouvrages (1) sur la construction bois
dont je dispose aucun ne mentionne cette essence.
Mais il est vrai aussi que peu d'auteur ne mentionne l’acacia (robinier), l'orne, l'érable, le châtaignier. Quand au noyer...
rien que le nom...
J'avais fait des volés en lames de parquet de "pin des landes", ils ont à peine duré 10 ans, je les ai refait avec de la "planche loraine", ils sont toujours là.

(1) Auteurs anglo- saxon c'est vrai, mais quelques uns français quand même.

[ClaudeG]

C'est vrai qu'il y a des trésors dans les fonds de granges.
Mais à plusieurs reprises ça n'a été que déception. Les petites bébêtes s'en sont parfois occupé et notamment pour les fruitiers. Plus vicieux parfois seulement sous les loches (baguettes de séchage).
Et même après 40 ans j'ai trouvé du frêne pas sec. Dans un endroit pas aéré et sombre il n'était pas descendu en dessous de 17% et pour les bestioles ce sont les conditions idéales : humidité,pas de lumière et pas de ventilation.

[alien]

Pour Woody

Le problème des volets c'est les peintures dites microporeuses.
Dans les années 70, c'était le must.
La peinture qui respire, comme le bois, avec ses petits poumons.
Malheureusement, elle respire toujours dans le mauvais sens.
On continue à en vendre !
J'ai connu un menuisier qui a failli se suicider à cause de ça.
Des volets en sapin du nord de la plus belle qualité, réduits en poussière en moins de dix ans.
Alors que les mêmes en "sapin de pays" faisaient au moins trente ans voire plus avec une bonne peinture à l'huile.

Un épicéa de cent ans qui a grandi dans les Vosges ou le Jura avec des hivers à -20, -30°C, abattu en février avec la bonne lune, a de fortes chances d'être plus durables qu'un douglas de plaine de 50 ans coupé en juillet.
Et pourtant le douglas sera considéré comme presque immortel (classe 3) et dispensé de traitement.

A l'heure actuelle, on coupe tout et n'importe comment.

La mode de l'ossature bois et du bois considéré comme matériau écologiquement correct amplifie le mouvement.

De pauvres gens s'endettent pour 50ans en pensant sauver la planète. Dans trente ans il vivront dans des tas de poussière irrécupérables sous l'oeil bienveillant des banquiers et des marchands de bois.

Ainsi va la vie

[woody]

Ok avec toi Alien je partage ton point de vue. Pour les volés l'exposition doit aussi jouer un rôle j'avais remarqué que ceux à l'Ouest et au Sud (pluie, vent, soleil) s'abimaient plus vite qu'au Nord. Les derniers, faits en planches lorraine, j'ai mis une couche de primaire, et 2 couches de marine (marque NEPTUNE).
J'ai fait trois doris avec sole en planche lorraine, c'est un excellant bois ( quand il y a pas trop de nœuds).
C'est ce genre de déconvenue avec mes volés en "pin des landes qui m'a induis vers un préjugé peu élogieux à l'égard de ce bois, j'avoue que c'est une erreur. Il faut avoir l'honèteté de reconnaitre ces erreurs.
Ce forum doit permettre d'échanger des idées, d'être constructif, évitons la polémique et la diatribe, Laissons ça aux politiques.

Rectif: concernant l'acacia et l'orne, ces essences sont évoquées chez certains auteurs. Malheureusement l'orne devient introuvable, quant à l'acacia ( robinier, locust en anglais) les scierie en propose rarement et les billes de forte section sont assez rare.
Pour le douglas j'ignore si la qualité des arbres implantés chez nous équivaudra à celle de ceux d'Orégon, question climat, la pluviométrie à Vancouvert est 2 fois plus élevée que la moyenne en France...

[ClaudeG]

Woody,

J'espère que tu ne prendras pas pour une agression de part ma réaction à tes propos concernant les résineux que sont les épicéas.
Ma réaction a été une peu vive mais il est vrai que tu as tapé juste ou il fallait. A force de travailler ce bois qu"est l'épicéa d'altitude (en général ce sont des bois qui ont entre 200 et 300 ans , 1 à 2 mm de croissance par année, pas un noeud sur plusieurs mètres) je dois avoir un peu de sciure qui coule dans les veines.

[woody]

Claude, je prends bonne note de ton message. Tu remarqueras quand même que j'avais dis qu'il existait de très bonne qualité de Jura, ce dont personne ne disconviendra.
Pour ce qui est des essais sur les propriété mécaniques, flexion, traction, torsion, tout ça c'est très bien, mais au final, nous, pour notre activité ce qui nous intéresse c'est de savoir la durabilité d'un bois dans des conditions d'immersion en milieu marin, ( et même aussi en eau douce d'ailleurs), immersion permanente ( sur un ponton) ou alternée ( bateau remorqué au sec). Là je crois que l'expérience prévaut à la science.

Commencer c'est le début de l'expérience.