Visserie en bronze et cuivre

[Fortuner]

Bonjour,
J'ai commencé la construction d'un petit dériveur non ponté de 4m de long. Les plans demandent l'utilisation de vis et boulons en bronze et de rivets en cuivre. J'ai trouvé un vendeur (http://www.alabordage.fr) mais j'ai sauté au plafond en voyant le prix de ces trucs là.
Quelqu'un peut-il me dire si le bronze est vraiment nécessaire et s'il n'est pas possible d'utiliser des métaux moins chers. Je précise que le bordé sera en Douglas et la quille et les membrures en chêne, et que mon bateau est destiné à la navigation en rivière et qu'il sera sorti de l'eau après chaque balade.
Merci d'avance
Renaud Fortuner

[pilotedebord]

bonsoir,

le cuivre et le bronze ne sont pas obligatoire.

J'imagine, mais je peux me tromper, que tu as un "vieux plan", non ?

A une époque où l'inox n'existait pas, et que je n'ai pas connue, on utilisait du bronze et du cuivre. Même des carvelles en acier galva.

Ceci dit, pour les pointes, tu dois pouvoir mettre des inox. Pour les rivets en cuivre, si c'est pour assembler les bordés, tu peux peut-être utiliser une technique moderne (epoxy, joints congés). (Les puristes vont me taper sur les doigts )

Mais dis-nous en un peu plus, avec des photos, comment tu penses le construire......

On va te donner des trucs, astuces et coup de main.

François

[SVS]

Bonjour Renaud,

J'imagine qu'il s'agit du Catspaw que l'on voit sur ton site. Bien joli projet.

Si tu le construis selon les techniques traditionnelles (bordé franc sur membrures ployées ou lamellées), personnellement, je ne mettrais rien d'autre que du bronze (vis) et du cuivre (rivets). L'acier dépareillerait l'ensemble, AMHA.

D'un autre côté si, comme le suggère Pilotedebord, tu as recours aux techniques "modernes" (strip planking par exemple), alors le besoin en visserie fondra comme neige au soleil. On peut, de cette manière, obtenir de bien jolis résultats, quitte à "tricher" un peu (je pense par exemple à une bauquière ajourée, permettant de recréer l'esprit des membrures...sans les membrures !)

Peut-être que les membres de Bateaubois connaissent des filons d'approvisionnement autres que celui que tu cites (qui est aussi le mien).

Une source importante d'économie sur un dinghy traditionnel est de faire soi-même son accastillage (taquets, chaumards, poulies, etc.) en bois plutôt qu'en bronze.

Bon courage,

SVS

[Bernard]

http://www.toplicht.de/

Des prix qui font un peu moins peur que ceux que tu cites en premier (lesquels achètent des choses chez les seconds...).

[Luc]

Malheureusement (ou heureusement, selon le point de vue), le chêne mange le fer à une vitesse assez étonnante. Et je ne crois pas me tromper en disant que chêne et cuivre (ou bronze : alliage cuivre-étain) font meilleur ménage que chêne et fer (y compris galvanisé).
Il est possible de se procurer des pointes à tête extra large en cuivre chez les fournisseurs de materiaux de couverture sans doute moins onéreuse que les rivets vendus pour la construction de bateau. Sur mon canot, les pointes repliés tiennent bien la route. Mais ce n'est pas une solution orthodoxe.

[Fortuner]

D'abord, merci à tous de ces réponses.
Il s'agit en effet du Catspaw Dinghy dont j'avais parlé dans mon premier message (en octobre dernier) et qui est visible sur mon site http://genisys.prd.fr/Belouga_II.html), Après une longue interruption, je viens de reprendre les travaux et je vais bientôt devoir assembler les premiers éléments, d'où ma nouvelle question.

Je ne suis pas vraiment puriste mais je veux construire un "vrai" bateau en bois traditionnel, ce qui veut dire que je ne veux pas utiliser les techniques modernes mais que je ne suis pas contre un petit coup d'époxy ici ou là pour camoufler les merdes que je ne manquerai pas de commettre ! Ce sera bordé riveté sur des membrures en chêne ployées sur un cadre (déjà construit voir mon site). Je ne sais pas si on doit dire que j'utilise un "vieux plan" mais il est vrai qu'il existait déjà quand j'habitais en Californie, dans les années 80. Est-ce que ça change quelque chose ? Voir présentation sur http://www.woodenboat.com/boatplansandk ... y-290.html

D'autre part, j'ai lu sur http://www.diy-wood-boat.com/Site-Index.html / voir screw types, que l'inox et le chêne ne sont pas compatibles, ce qui rejoint ce que dit Luc. Il semble donc qu'il n'existe pas d'alternative au bronze ou au cuivre. Je vais aller voir sur le site allemand indiqué par Bernard si les prix sont plus amicaux.
Je suis preneur de tout trucs, astuces et coups de main car je suis loin d'être un expert !

Merci encore
Renaud

[JIBI]

Bonjour,
Je me permets de suggerer de remplacer les elements metalliques..(bien que les pointes extra-larges en cuivre -- de couvreur je crois- suggerées par LUC me paraissent aussi une bonne solution )....par du BOIS ... i.e des chevilles
Je m'explique : aprés avoir vissé (provisoirement) tous les éléments... remplacer les vis une par une par des chevilles "bois" collées :
Mode demploi :
>> visser provisoirement tout les élements entre eux avec des vis lambda FINES. et GRASSES.... saindou/huile/lard..etc.. finir la construction.. puis
>> les devisser une par une
>> percer le trou des vis avec une meche d'un diametre un peu plus gros = 3 a 5 mm
>> poser des chevilles de bois durs ( chene -- acacia etc) taillées au bon diametre ( le bon diametre c'est un carré dont le coté est égal au diametre du trou + abattre les aretes d'un coup de ciseau ) -- avec un contre-coup .. comme pour un rivet-- et enduites de colle PU par exemple.. et araser a la scie japonnaise des deux cotés.... avant poncage.
Bon c'est plus "ouvrageux" et donc plus long... mais la qualité de la colle... doit compenser la presence d'éléments metalliques..
Encore que pour un bateau sorti aprés chaque virée.. ca se discute...La... les specialistes ont encore plein de chose a dire.. et n'y manqueront pas.. ( y compris rectifier mes betises)

P.S -- J'ai jamais essayé.. mais .. puisque Fortumer demande des idées..

[sly]

Il y a des clous cuivre sur le catalogue Osculati, à 46 € la boite, par contre, impossible de savoir combien il y en a dans une boite, et à avoir une information précise sur les longueurs (est-ce un assortiment ?).

http://www.discount-nautic.com/files/pd ... -39_fr.pdf

Voir au bas de la page 451. Restera à trouver les coupelles adaptées.

Les sites qui revendent Osculati :

http://www.accastillage-online.com/
http://www.centrale-marine.com/
http://www.discount-nautic.com/

Il existe certainement d'autres revendeurs de ce catalogue, mais voilà les 3 que je connais. Ils sont réputés pour être peu chers pour une qualité correctes. J'ai travailler sans soucis avec les deux derniers. Un coup de fil s'imposera certainement car les sites sont peu explicite sur ce produit en particulier.

[wedell]

En dehors des deux cités plus haut, il y a ça:

http://www.jamestowndistributors.com/us ... +Cut+Tacks

http://www.faeringdesigninc.com/fst-clen.html

http://store.hamiltonmarine.com/browse.cfm/2,479.html

http://yvensdecroupet-fr.bugiweb.com/pages/13_1.html

D'autre part, je trouve l'explication sur le site http://www.diy-wood-boat.com/Site-Index.html peu convaincante puisque les problèmes viendraient du revêtement en zinc. Si c'est de l'inox qu'il parle, il y a confusion quelque part.
De toute façon, vu le programme du bateau, tu n'auras jamais de problème d'electrolyse.
Il reste qu'il n'existe pas de rivets à mater en inox.
Il ne reste donc que:
Le rivet cuivre sur coupelle. de loin la meilleure solution par le serrage formidable qu'il procure.
La pointe rabattue en cuivre, en inox ou en galva. Contrairement à ce qu'on pense, c'est une solution qui a été couramment employée et qui, bien réalisée, dure aussi longtemps que les rivets.
Les vis inox mais dans ce cas, les membrures devront être suffisamment épaisses (2.5 l'ep. du bordé au moins) pour les accepter. Et il faut impérativement utiliser des "vraies" vis à bois avec une partie non filetée sous la tête sinon le serrage est mauvais.

[alien]

Faut pas se casser la tête .

Avant Internet, personne (ou presque) en France ne se souciait de trouver des vis en bronze .
En Angleterre et aux USA, c'était d'usage courant mais chez nous que pouic .
Maintenant, on peut effectivement en commander chez Classic Marine ou son représentant en France . Voire, pas plus cher aux USA .

L'alternative :
- pour faire solide : l'inox .
- pour faire joli : le laiton .

Le laiton a mauvaise réputation . Immergé dans l'eau salé, il se détruit . De plus, les vis en laiton cassent facilement si on force . Posées correctement sur un bateau hiverné à sec et rincé, elles dureront autant que le poseur .

Bien et pas cher : la vis "agglo" en inox, tête fraisée, empreinte cruciforme, en boite de 200 chez bricomachin . Qualité A2, elle pourra laisser quelques traces de rouille si elle est exposée . En A4 elle ne bougera pas si on ne la martyrise pas .

Pour faire joli : vis TFB polies en A4 . Il n'en faut pas beaucoup .

Pour river, il faut du cuivre . Surtout pas des pointes de couvreur . Des vrais rivets à tête fraisée avec la bague étudiée pour .

Dans un budget, ce n'est pas plus le plus important .

Il ne faut pas oublier que les vieux plans sont vieux !!!

[JIBI]

Bonsoir,
Merci ALIEN (et les autres) pour tous les bons tuyaux pour trouver des vis/rivets/chevilles... comme quoi le marché (confidentiel) n'est pas tout a fait mort (c'est une niche)... Maintenant si certains veulent étendre le linge propre - et sale - des autres - hors famille .. c'est leur affaire... bof... au prochain incendie.. il n'en restera presque rien.. ce sera un brûlot quoi...