Knörr

[Luc]

Bonsoir

Evidemment le nec plus ultra c'est adopter la totale technicité viking... Comme au musée de Roskilde. Au tout début, j'y ai songé. Mais il faut se rendre à l'évidence le rêve pour être vécu doit passer sous les fourches caudines d'une certaine réalité dont la première est le fait de construire seul.
Donc pas de fendage ni de parage. Je le regrette un peu mais il y a des sous à gagner" comme dit la chanson (le budget déborde; faut pas pousser trop loin mémé dans les orties...) et mes semaines sont comme les votres. Pas de métro certes mais du boulot pour faire bouillir la marmite. Je garde cette technique pour la fabrication des arcs. Moindre volume et plus grande maniabilité...
Mon idée était de border en chêne (22 mm) pour les oeuvres vives et en douglas pour le reste. Mais devant la difficulté pour trouver les chênes, je pense me rabattre vers du "sapin de russie" (Quel est le vrai nom ? Je l'ignore) utiliser pour la construction des maisons en rondins ou du mélèze. Je pense que ce sera le "marché" de la disponibilité qui commandera.
Pour l'heure je suis en train de cogiter le montage du gouvernail d'étambot (forme, fixation, articulation de la barre) en liaison avec la sortie d'arbre et son hélice. Pas simple.
NB: pour la petite histoire, une forge est en construction pour essayer la fabrication des pièces métalliques ... et les fers de hache à parer. Mais là aussi, comme disent d'autres, il y a du "taff".

[alien]

le chêne tordu c'est un peu comme les oeufs cassés .
Quand on le veut droit, il est tordu .
Si on veut du tordu, c'est plus cher et y'en pas !
Quant à le refendre, je préfère ne rien dire
Avant de décider, il serait bien de faire des gabarits des bordés en isorel ou ctp pas cher .

[sly]

Quant à le refendre, je préfère ne rien dire

Ben alors dit rien...

[JIBI]

bonsoir,
LUC 1 > > Moi le "sapin de russie"..connais pas.... chez tous les marchands c'est "bois du nord".. mais ton fournisseur habituel (t'es dans le metier) saura te conseiller et/ou t'aiguiller utilement... et il y a beaucoup de "nuances" dans ce metier la.
LUC 2 >> t'as vu la "tronche" de la preceinte sur cette belle reconstitution... sauf a être roi des vikings.. comment tu fais ..? et seul en plus ??
LUC 3 >> ecoutes bien Alien sur le chene tordu.. j'pense qu'il a 215487 fois... raison!
LUC4 >> la forge -- en construction- c'est chez toi .. ou t'as des voisins sympas pour un petit coup de main...( comme chez moi) ----.NB-- Y a plein de papis bricoleurs que ne demandent qu'a t'aider...
LUC 5 >> ( a moins que je n'ai manqué un épisode ) ...ca vient d'ou "ULTREIA". le nom de ton bateau..???
LUC 6 >> super foto de ton drakkar (deja construit celui-la) en hiver. et en situation .. merci
LUC 7 >> bon... j'arrete...
PILOTE >>> tu te rends compte = 180 mm = 18 centimetres d'épaisseur.. c'est vrai ... c'est une fregate... donc un "cuirassé" a l'époque.. bon je comprends mieux.. qu'on ait preferé etuver.. sinon toutes les forets de chéne qui nous restent.. passeraient ...dans cette "Re-trés-conconstitution" (on va voir si l'"oeil noir" d' not capt'ain censure.. mais bon)...ça... Monsieur de COLBERT ,avec ses forets ---Royales a l'époque-- l'avait déja prévu.!!!!!

[sly]

Bonsoir, Je suis en train de cogiter le montage du gouvernail d'étambot (forme, fixation, articulation de la barre) en liaison avec la sortie d'arbre et son hélice. Pas simple.

Tu as de l'information concernant la taille et l'emplacement des cages d'hélice dans le Gutelle, T1, dans les toutes dernières pages, je crois.

Sinon, tu peux peut-être t'inspirer de ce qui se faisait sur les Estuaire, Estuaire Sport et Super Estuaire, sauf que je n'ai que cette vilaine photo à te proposer.

http://www.nauticaltrek.com/fileadmin/g ... /74-64.jpg

Ah ! Ah ! j'ai trouvé un peu mieux :

http://www.boatboss.com/adpics/4a58bb04 ... bcd26f.jpg

[Luc]

Merci pour les images de montage de gouverne. Je vais commander le Gutelle T1 de ce pas.

"Ultréïa" était le cri de ralliement des pélerins de Saint Jacques, cela veut "plus loin" ou "plus en avant" (je crois)

La forge est en construction, c'est à la maison. Je me heurte pour l'heure au prix de l'enclume. 600 € pour une 40 kgs. J'en cherche une d'occasion.


Quant au travail seul, c'est une question de penser le travail avant d'agir et l'utilisation de moyens genre "donnez moi un point d'appui et je soulèverai le monde". Mais parfois c'est bien plus long qu'à deux.

Pour rire: hier j'ai regardé un film avec K. Kostner (bouteille à la mer ou quelque chose du genre, trés romantique mais pas convaincant). Il y joue le rôle d'un charpentier de marine. La seule chose qu'on le voit faire c'est poncer une lisse vernis et serrer une pièce avec un serre joint. Mais la charpente en construction est de toute beauté. Ps: à ce propos comment le patron des NCIS fera-t-il pour retourner le bateau qu'il construit dans sa cave ?

La "forge": le bac à feu taillé dans un roussard... à la disqueuse et au burin:

[phil_d]

Si je ne me trompe pas, le gars de NCIS n'en est pas au premier, dans les saisons précedente il a du en finir un ou deux.
Je me suis déja rendu compte que certain constructeurs amateurs préféraient la construction a l'utilisation du bateau. Mais c'est vrai que l'idée de construire dans une cave ou il faudra détruire le bateau une foi terminé faute de pouvoir le sortir est un peu étrange.
Même si on n'aime pas naviguer on doit quand même avoir envie de le voir flotter.
Phil

[wedell]

c'est quoi un roussard?

[Luc]

le roussard est une pierre assez dure faite de grains de sable amalgamés les uns aux autres (sans doute par un epoxy naturel...) qui a été pas mal utilisée par ici pour les assises d'appareillage des ouvertures des maisons. J'en ignore le nom "scientifique".

[wedell]

Une sorte de grès, donc. Et ça tient le feu?
Je ne sais pas exactement comment étaient constituées les grandes forges traditionnelles mais sur la mienne -une forge dite "portable", avec un souflet à manivelle- la sole est constituée de briques refractaires lourdes dites "briques de vaugirard" non maçonnées mais posées sur un lit de sable . Avec du charbon gras, on atteint des températures surprenantes. Largement suffisantes pour forger des cadènes ou des tirants.
Avec du charbon de bois, on peut faire des brochettes et des sardines grillées de toute beauté mais c'est un autre sujet.

[alien]

La forge !
C'est un vieux projet qui me tient depuis longtemps .
L'enclume, j'ai, au moins 50 kg, achetée chez un brocanteur au poids car trop lourde pour les bobos qu'achètent des vieux établis et outils pour faire joli, elle est datée de la fin du 19ème siècle .
Seul défaut, elle a été marquée par des maladroits et donc laisse des traces sur ce qu'on essaie de forger dessus . A repolir sans arrondir !
La forge, je la vois à roulettes, vu l'encombrement de mes dépendances .
J'ai le ventilateur, électrique avec soufflet centrifuge, hérité d'une chaudière à charbon .
Pour le foyer j'envisage plutôt des brique réfractaires dans un cadre et un support en ferraille .
Reste à trouver le charbon !
Tout ça pour quoi faire ?

[Luc]

J'ai le charbon...

Pour quoi faire ?

Juste pour le plaisir d'avoir essayé et peut être y être parvenu.

[Luc]

La forge est en route... mais c'est aussi un métier. Mais là n'est pas la question.
Devant la difficulté de mon scieur pour se procurer du chêne courbe, je me demande:
1/ si l'un de vous aurait une adresse de scierie, disons dans le grand ouest, qui pourrait fournir ce genre de chose apparement difficle à localiser pour une scierie de la Mayenne profonde (ceci dit il n'a sans doute pas beaucoup chercher vu la "petite quantité necessaire).
2/ si l'utilisation du mélèze serait plus judicieuse à savoir cintrage dans les trois plans pour les galbords et ribords pour conserver le fil au mieux de la longueur (3 m) ?
3/ si (j'ose la question) il ne serait pas plus judicieux de tailler les bordés dans un CP marine de 22 (quid de la résistance de ce matériau qui fera stucture et pas seulement "habillage") ?

J'ai lu le Gutelle T1. Il n'y a bien sur pas grand chose (euphémisme) sur le calcul du plan anti dérive d'un bateau sans aileron de quille... mais j'ai apprécié, entre les multiples formules mathématiques, les explications sur les effets de traine et autres résistances à l'avancement d'un voilier. Passionant.

[sly]

Je ne comprend pas trop ton obsession de trouver du chêne courbe... De toute façon la courbure ne sera jamais la bonne, à moins de couper une centaine d'hectares et d'en jeter 95%... On utilise parfois la jonction tronc-branche pour avoir des varangues / membrures en 1 seul morceau (la pièce doit avoir un nom...).

Je voterait bien mélèze, mais 22 mm, ça me parait déjà beaucoup, même si je ne m'imagine pas trop le rayon de courbure des bordés pour ton bateau. C'est ce qui est utilisé sur beaucoup de constructions nordiques, donc cela se fait. Attention car le mélèze est un bois très nerveux : il est relativement souple mais "revient" beaucoup. Bon, il y a toujours la solution de l'étuvage. Je te conseil de te fournir dans les zones d'altitude, pour avoir des cernes serrés.

Pour le CP marine, ça me parait une hérésie pour ta construction...c'est beaucoup plus cher que le massif, déjà en okoumé, et encore plus pour du sapelli, il me semble quasiment incontournable de le protéger avec de l'époxy, donc il me semble qu'il y a incompatibilité avec le début de ta construction.

[alien]

Je ne suis pas un spécialiste des bois tors .
Juste un observateur .
J'ai juste remarqué que sur les bateaux "récents" sur lesquels on a utilisé des bois tors, il ya beaucoup d'aubier .
Je crois que c'est à l'époque d'Henri IV qu'on a inventé la futaie .
Pour permettre à Louis XIV d'avoir une flotte dont la durée de vie moyenne n'était même pas celle d'un Bénéteau des années 60 .
Vaut mieux peaufiner le brochetage et ne pas lésinner sur la qualité des bois .
Quant à border en contreplaqué ! C'est un problème qu'on ne peut régler que dans l'intimité de son moi .
En toute rationnalité c'est certainement la meilleure solution, surtout associée avec un peu d'epoxy .
Un bon CTBX de 19 ou 22mm ?