Comment ne pas construire un bateau

[to]

Je n'aime pas critiquer les choix des autres constructeurs de bateaux, tout le monde doit choisir le style de bateau et de construction qu'il aime. Mais parfois, on voit des "chantiers" dont on sait d'instinct qu'ils ne finiront sans doute jamais.

Comme d'autres certainement, j'ai une tendance à scruter sur youtube tous les exemples de construction de voiliers. Et l'algorithme me proposait régulièrement la chaîne "artic seacamel", que je n'allais pourtant pas visionner, car je ne voyais pas le projet avancer.

Un jour je me suis quand même penché sur cette chaîne : première vidéo posté il y a 6 ans, projet de construction d'un voilier de 15m grâce à la CNC. Pourquoi le choix de construire son bateau ? parce que les bateaux qui lui plaisent coûtent trop chers...
Temps de construction estimé ? 7 à 10 ans.

Donc au bout de 6 ans, où en est-il, après 71 vidéos ?
65 000€ de dépenses (hangar mal isolé (Finlande), CNC, 2000€ de matos pour les vidéos youtube, et 5000€ pour le matériel de la coque...)
Les couples ont été découpés avec la CNC et collés, le plat-bord installé sur le sol, et c'est tout...

Ce qui me choque ?
- Construire pour économiser de l'argent... Il y a tellement de bateaux d'occasion que ça restera toujours plus cher de construire que d'acheter d'occasion. Quand (si) il finira son bateau, ça restera un bateau amateur qui vaudra au mieux les dépenses engagées pendant toutes ces années. Certainement pas intéressant du point de vue financier. Si on choisit de construire son bateau, ça peut être pour le plaisir de construire, ou parce que le bateau dont on rêve n'existe pas, mais certainement pas pour économiser de l'argent.
- 15m... Même pour vivre à bord, c'est énorme. Il y a bien sûr le coût de construction, mais aussi l'entretien, la place de port, la difficulté à manœuvrer en équipage réduit. Un 12m lui aurait certainement suffi, et bien que déjà un gros bateau ç'aurait été plus facilement atteignable.
- La CNC... C'est un outil sûrement très utile pour un pro qui produit beaucoup de bateaux, ça permet de gagner du temps pendant la construction, au prix de beaucoup de modélisation amortie sur de nombreux exemplaires. J'attends toujours de le voir utiliser quelques machines ou outils, je ne le vois pas modéliser chaque pièce d'aménagement intérieur. Et comment sera la finition, celle qui demande de l'habileté manuelle, du savoir-faire ? (11 000€ pour la CNC quand même)
- Croire que youtube sera l'apport financier providentiel, avec des patreons qui vous donnent de l'argent à ne plus quoi savoir en faire. N'est pas Leo Sampson qui veut, sa réussite (et quelle belle réussite !) est due à son savoir-faire appris sur le tas dans des chantiers anglais, à son engagement, son perfectionnisme, et aussi à son charisme simple et inné. Artic seacamel a pour sa part touché 2200€ de youtube et 1600 de ses patreons. Vu les dépenses pour le matériel de prise de vue et le temps passé pour éditer les vidéos, c'est loin d'être rentable.
Et il est loin le temps où Internet était un lieu de partage désintéressé, maintenant ça doit rapporter

Je lui souhaite malgré tout de réussir sa construction, et de mettre à l'eau le bateau de ses rêves dans des délais raisonnables. Mais j'ai des doutes...

Vive les petits bateaux, vive le rabot et le ciseau à bois !

[wedell]

Étonnant que je ne l'aie pas vu passer,celui là. Ou peut être que le nom ridicule m'a fait renoncer ? Mais j'en ai vu plein d'autres, plus doués pour se vendre que pour faire le boulot.
Il y a une tendance lourde à tout rentabiliser alors pourquoi pas ? Bon, là, il semble qu'il ait un peu oublié qu'il faille qu'il se passe quelque chose de temps à autre pour que les gens reviennent voir. Ce qui lui manque, c'est une jolie fille en mini short et débardeur en train de poncer un bout dehors. Ça, ça marche. Mais peut être qu'il y en a une ?
Pas vue. Pas assez de soleil, pas de nana, même pas un coup à boire, c'est aussi bandant qu'un tuto de brico dépôt.

[Padélis-Célakélos]

C'est vrai que c'est difficile d'avoir le talent et le charisme de Léo Sampson .
De toute façon, si tu veux que Patréon fonctionne, il faut que le site soit en Anglais, l'auditoire est au moins 20 fois plus large que les sites en français.
A part Tally Ho et sa construction 100% tradi. 1 Chêne = 1 membrure , je suis également le blog de Arabella https://www.youtube.com/c/AcornToArabella/videos
la différence ultra importante c'est qu'il disposait du bois sur pied, coupé, débité et mis à sécher par lui même, une sacré économie.
Sa technique de construction est un peu moins tradi, avec des membrures refendues en deux, étuvées et présentées sur le moule en forme.
De plus ses bordés sont scarfés époxy, une autre approche.
En descendant encore d'un étage, il y a aussi Redaviva https://saltandtar.org/
Là on tombe dans les constructions des années 70, du béton, un canif et des pointes, je fais mon bateau !
N'empêche qu'il flotte !
Un petit couple ultra sympa et attachant qui ne se la pète pas.
Tu seras contant Wedell, il y a une pépé blonde, mais elle n'a pas de gros seins , par contre très sympa et très débrouille .

Mais pour les blogs de voyage qui se payent grâce à Patréon, ils sont tous d'accord pour dire que c'est un travail à plein temps et que c'est super intrusif au niveau vie privée, il faut accepter d'être filmé au moins 12 heures par jour

[Gwengolo]

François Vivier, dans un entretien pour la télé (lors d'une Semaine du Golfe ?) avait bien parlé de la construction amateur (de petits bateaux il est vrai):
- à qualité égale, on n'économise rien par rapport à un achat chez un chantier. Le seul avantage c'est que ça permet d'étaler les dépenses.
- temps de construction idéal pour garder son enthousiasme : 2 ans, 3 ans maxi. Après ça peut devenir une contrainte...

L'histoire que tu rapportes, me fais penser à un reportage de Thalassa dans les années 90 (reportage mythique pour moi ) qui racontait la construction d'une goélette (un Schpountz ?) par un gars seul, sur dix ans.
Il avait réussi le pari de la construction et de la mise à l'eau... mais n'a pas vraiment navigué ensuite...

[Marmotte]

La construction amateur doit être un plaisir, avec quand même un sacré chalenge. Quand j’ai signé le chèque de 20000 balles à l’époque c’était encore des frs, je me suis dit voilà maintenant, tu es condamné à réussir.

Question finance il est vrai qu’il faut voir sur pièces.
Pour « LA MARMOTTE » le prix clef en main était en 2000 de 19000 € et des broutilles la construction complète m’a coûté 5000€. Et dans ce prix je compte le KIT à l’époque vu mes connaissances, j’avais préféré le kit 3600€ accastillage bronze + 750€ achat serre de jardin de 4x6m + 500€ de portail pour faire une deuxième sortie de ma maison et 150€ de ciment pour l’allée soit 5000€
Il est dit couramment que la construction amateur coûte 50% du prix clef en main. Faites le calcul.. Bien sûr c’était loin de la qualité pro mais aujourd’hui elle est encore là. Et même si depuis je l’améliore au fils des années, je n’ai toujours pas dépensé les 14000 € de différence.

Quand au Marmot’1 j’en suis aujourd’hui à 16900€ avec le moteur et avec zéro gramme de plastic.
Le prix du premier open de 5M en pastoc est actuellement de 45000€.
Maintenant j’attends de gagner au loto pour m’offrir un moteur électrique
Silencieux et sans odeur pour 20000 + 20000 de batteries mais d’après certain, pas forcément plus fiable qu’un bon vieux teuf-teuf qui pu.

Commentaire cela fait 8 ans que j’ai quitté mon patron ce n’est pas pour me faire (…chi..... hé .) avec un patréon …..
Ah oui encore un truc pour le dernier bâto arrivé à la retraite c était canapé -ordi et kilo en kilo +++
Ou avoir un saine activité physique et mentale aussi a nos âges il faut faire fonctionner la cervelle

petit rectificatif qui ne change pas grand chose par contre il me semblais l'avoir vu à 19 k€ c'était peut-être après 2004 date de ce prix au salon 2004

[Balise]

Tout dépend de l'ampleur "pharaonique" ou pas du projet. Je reste convaincu de l'économie de la construction amateur d'un bateau (à moteur en l'occurrence) relativement à la simple production de l'objet. Pour Apogon 699 nous avions arrêté les comptes en Avril 2023 un peu au-dessus de 15 000 Euros. Il restait encore à cette époque à acquérir des batteries, quelques pompes, les toiles et la mousse pour la sellerie etc... Le budget de départ était de 10 000 Euros. La différence considérable s'explique par l'impossibilité de budgéter d'un certain nombre de postes comme la visserie, par exemple, et surtout le coût déraisonnable des consommables de tous ordres, le rachat d'outillage et l'augmentation du coût de la vie dans la période considérée. Pour ce qui est de l'étalement bienvenu des dépenses, la construction s'est étendue sur 4 ans et demi au lieu de deux en raison des aléas, pandémiques, familiaux, etc... L'autre déconvenue financière a été de devoir recourir en fin de compte à l'achat d'un moteur neuf ("pénurie" de moteurs neufs entraînant pénurie d'occasions) d'un prix double à ce qui avait été prévu, rendu possible uniquement grâce à ce qu'on peut appeler de la solidarité familiale. Ce qui porte à environ 30 000 Euros le prix total du bateau prêt à naviguer. Même dans ces conditions on se trouve encore loin loin des 50 000 Euros qui étaient annoncés comme prix plancher dans un des derniers numéros de la presse spécialisée pour l'acquisition d'un bateau à moteur de moins de 7 mètres. Sachant que dans le choix décrit il n'y avait qu'un seul timonier (que je n'aurais pas eu envie d'acheter) de surcroît de plus petite taille qu' Apogon 699... Ensuite, étant donné que j'ai mené le chantier dans la Sarthe alors que mon domicile officiel est à Paris, il faut compter avec le véritable gouffre des frais de déplacement (j'ai bien le droit de partir en week-end, quoi !) pendant ces quatre ans et demi sans parler du bilan carbone... On pourrait ajouter à cela le prix de la bière et des Bretzels nécessaires durant les longues soirées d'hiver.
Certains, dans le domaine de la construction amateur, affirment que lorsqu'on aime on ne compte pas, personnellement, nonobstant la passion, je n'avais pas (et je n'ai toujours pas) vraiment les moyens de ne pas compter.
Apogon 699 retourne à l'eau début Avril et va naviguer jusqu'en Septembre ou Octobre. Avis aux amateurs !
Tout en adhérent partiellement aux analyses précédentes (projets "pharaoniques", etc...) sur le sujet, je commence à réfléchir justement à un article sur "l'économie" de la construction amateur dans l'univers impitoyable de la plaisance (à moteur) de plus en plus concentré, me semble-t-il, sur une clientèle véritablement aisée.
Marmotte, j'ai peut être raté quelque chose, à quand la mise à l'eau de ton canot ?
J'étais encore à "l'atelier des barques" à Paulilles (P.O.) il y a quelques jours, il y avait un nouveau stock de bois d'arbre. Ca donnerait envie...

[to]

Construire son bateau revient moins cher que d'acheter un bateau équivalent neuf, c'est certain. Mais ça ne reste pas le moyen le plus abordable pour aller rapidement naviguer, tu as beaucoup de choix dans le marché de l'occasion.
Si tu aimes construire (et que tu n'as pas deux mains gauches), si le bateau de tes rêves n'existe pas, alors tu peux te lancer dans ton chantier, en prévoyant une grooosssse marge dans le budget et la durée.
Là, ce chameau de la mer arctique n'a pas l'air de se rendre compte que la coque est la partie facile et abordable de la construction, alors qu'il prétendait dans sa première vidéo créer la construction la mieux documentée au monde de la construction navale ! Et il n'a toujours pas érigé les couples, 6 ans après

Ce qui lui manque, c'est une jolie fille en mini short et débardeur en train de poncer un bout dehors. Ça, ça marche. Mais peut être qu'il y en a une ?
Pas vue. Pas assez de soleil, pas de nana, même pas un coup à boire, c'est aussi bandant qu'un tuto de brico dépôt.

Ça, c'est la recette "putaclic" des chaînes voyage en bateau. Faire rêver le pékin moyen derrière son ordi à ce qu'il pourrait vivre si justement il éteignait son ordi et partait vivre ! Bof, on se lasse très vite de ces chaînes. Plus surprenant je viens de tomber sur une chaîne avec une seule vidéo, une jolie fille mais qu'on ne risque pas de voir en maillot de bain vu la latitude, une vidéo bien montée et originale : https://youtu.be/bhOTRS_ZtM8?si=8VfuB4an0OSKAYiL Ça remonte le niveau à mon avis.

Tout dépend de l'ampleur "pharaonique" ou pas du projet.

Pas forcément, des gros projets aboutissent s'ils sont bien ficelés dès le départ, avec le bagage technique et le budget bien préparé. J'aime bien suivre par exemple la construction d'un plan Gartside en Tasmanie https://www.youtube.com/@Building_a_Boat_by_the_River, les vidéos ne sont pas les plus abouties mais ils abattent du boulot et on sent que cette belle coque verra la mer dans un futur proche. Donc je like

[jfrancois]

Bonjour à tous
comme beaucoup ici j'ai moi aussi construit mon bateau . petit, simple , une voile puis 2 avec mon ancien tourmentin .
j'ai mis 2 ans environ en ne me prenant pas la tête et surtout pas aux forceps .
quand j'avais envie pas plus.
50 kg d'époxy miam miam , du contreplaqué ctbx et pas spécial du " marin sinon tu verras tu vas couler "
20ans après il a bon pied bon oeil . quille longue avec 140 kg de plomb récupéré à droite et à gauche.
1 hb 5cv honda 4 temps et ......... ben je sais plus . Pas grand chose , du plexy pour 3 hublots et de la récup.
1 remorque neuve.
c'est un bateau de 6m (déjà parlé ici de nombreuses fois ) avec une petite cabine que j'ai modifiée 1 fois pour être plus haute
et plus longue. voir mon avatar
on parle maintenant de bateau d’occasion peu chers et c'est vrai mais il y a seulement 15 / 20 ans ce n'était pas le cas et il n'y avait pas
internet comme maintenant.
un bateau d'occas se trouvait dans les petites annonces de V et V , Loisirs nautiques , le chasse-marrée ou bateaux et coutait encore des sous.
Je ne me souviens pas avoir vu à l'époque un bateau à donner .
autre temps pas si lointain , autre façon de voir les choses .

[wedell]

Étrangement, le titre de ce fil résonne avec mes préoccupations du moment. J'ai mis Irma en vente, trop lourde à monter sur la remorque et trop petite pour s'y mouvoir à l'aise .Je suis obligé de reconnaître que je ne suis plus si souple et que me contorsionner dans la cabine me demande un effort. Reconnaître également que son rayon d'action n'est pas supérieur à celui d'un pêche promenade ou d'un voile aviron. Partant de là, pourquoi ne pas passer directement au voile aviron ? Trois fois plus léger, paré en dix minutes et bien moins coûteux.? Moui...Une petite recherche sur le net permet de relativiser cette impression. Les voile avirons coûtent un bras. En fait, pour le même prix, on peut choisir entre une barque à voile et un honnête croiseur de taille modeste, certes, mais néanmoins capable d'aller voir comment est le pays de l'autre côté du cap,voire plus loin si on a la moelle.
Évidemment,on peut construire, ça fera un bateau de plus sur l'eau mais autrement, comment ne pas construire un bateau ? Des idées ?

[to]

Je ne te vois pas trop en bénéteau océanis . Un vieux plan Sergent pour la croisière côtière te demanderait sûrement beaucoup d'entretien, et tu as déjà un gros bateau pour aller plus loin. Il te faut un petit bateau léger pour faire des ronds dans l'eau près de chez toi, ou dans le golfe quand tu me rendras visite
Donc maintenant que l'idée insidieuse d'une nouvelle construction s'est immiscée dans ton cerveau et que tu sais que tu ne dormiras plus tant qu'une décision n'aura pas été prise, ne reste plus qu'à choisir le plan ! Tu es plutôt à clins ou à franc-bord ? Ensuite tu fouilles dans les plans des plus beaux bateaux, au hasard Gartside, et c'est parti !

Rien de bien compliqué en effet, maintenant que tu sais que tu ne peux pas ne pas construire un bateau

(Les plans Gartside ont beaucoup été publiés dans watercraft magazine, s'il y en a qui t'intéressent je pourrais te les faire passer)

[Padélis-Célakélos]

Je ne te vois pas trop en bénéteau

Tu sais, c'est arrivé à d'autres !
Certains ont survécu

[wedell]

Non merci, padelis, le pas à sauter est trop grand,je me casserais quelque chose.
Oui,to, je te vois venir avec ton Gartside mais j'aimerais pour une fois poser les outils et aller naviguer.
Bien sûr, j'ai un peu phosphoré de mon côté. Si il le faut,je peux toujours reconstruire mon ancien Flattie dont j'avais relevé les cotes avant qu'il ne soit trop tard. Il me reste pas mal de morceaux, les voiles, le mât, le gouvernail et la carte de circulation. Donc, c'est légal.
Je peux aussi, si je ne trouve pas preneur, décapsuler Irma. Virer le roof, le cockpit autovideur, le coffre arrière, les emménagements, une partie du lest pour gagner 250kg. Ça fera un voilier ouvert avec une hauteur sous barrots infinie mais ça restera un bateau lourd.
Dernière possibilité, pour l'instant, j' ai peut être l'opportunité de récupérer un voile avirons construit par un copain décédé et quelque peu oublié dans un garage, depuis. Moyennant finances, faut pas rêver et là est le nœud de l'histoire. Je saurai ça la semaine prochaine.
Mais si vous avez d'autres idées, ne vous gênez pas.

[Marmotte]

alors
un bateau pour voir d'autres horizons

un bateau pour apprendre aux futur générations à aimer naviguer

en tout les cas pas un bateau trop lourd

[Gwengolo]

si vous avez d'autres idées, ne vous gênez pas.

Si je comprends bien, tu te diriges plutôt vers un voile-avirons pas trop cher et avec très peu de travaux de restauration ?
Mais quel poids maximum pour le bateau ? Et à quel prix maximum ?

[wedell]

Je suis dans le flou pour les trois questions,Gwengolo.
Mes goûts vont vers les bateaux en bois d'arbre mais c'est difficilement conciliable avec les 250kg d'un v.a. moyen.
Restauration,oui, si çà consiste à changer les listons et mettre un coup de peinture. Au delà, c'est empiéter sur le temps sur l'eau et ça veut dire aussi qu'il va falloir y revenir souvent car quand ça commence, ça ne finit plus.
Le budget ? Vue la taille visée, Je sais déjà que j'aurai les moyens pour entretenir et l'atelier pour stocker. Ne reste que le prix d'achat, lequel dépend du vendeur.