questions sur arbre et etambot

[toph]

Bonjour ;

je comence la restauration de mon picoteux a tableau (6.80 m) ; c est une coque nue que j ai recuperee avant quelle ne soit detruite. parallelement j ai achete un moteur lister (diesel 3 cyl ) avec helice et arbre de 2m , en 2 morceaux de 1 m avec une piece d accouplement . probleme le tube d etambot mesure environ 1.20 m .
j ai donc 2 solutions :
acheter un arbre en 2 m ( d 30)
ou bien racourcir le tube d etambot pour pouvoir loger l arbre ancien en 2 parties .
actuellement il n y a qu une seule bague hydrolube ( dans le palier cote helice ) montage normal ?
le presse etoupe est il suffisant pour " guider " l arbre en 2 parties ? faut il rajouter un palier sur l arbre avant le presse etoupe ?
ou bien vaut il mieux que j achete un arbre neuf d une seule piece ? 260 euros quand meme !
je precise egalement que ce moteur etait monte rigide dans l ancien bateau , et que le tourteau d accouplement aussi

je vous remercie par avance Christophe

[Padélis-Célakélos]

Salut Toph,
Bon pour moi, je passe la parole aux "graisseux" du site.

[le Baron]

Il faut effectivement deux paliers dans le tube d'étambot, je présume que le presse-étoupe est "à l'ancienne", avec du cordon tressé qui assure l'étanchéité?

Raccourcir le tube d'étambot est possible si le support de presse-étoupe est démontable. Sinon, il faudra chemiser les deux bouts de tubes dans un autre tube...

Quelques photos de détail de l'ensemble aideraient grandement à donner les bons conseils.

Laurent

[toph]

bonjour ;

je vais essayer de mettre des photos je ferait d autres photos de details quand il ferat jour

effectivement le presse etoupe ( enfin ce qu il en reste ) est certainement a tresse comprimee , maintenant je le trouve bizare , son diametre est vraiement important par rapport au tube d etambot , mais bon il faudrat certainement le changer car pour le moment je n ai pas reussi a le demonter , et je n ose pas forcer trop .

a bientot christophe

[toph]

Ci-joint une photo

[le Baron]

Et il n'y a pas de palier au niveau du départ du tube, juste derrière la boite de presse-étoupe?

Sur ce presse étoupe, dont le diamètre me parait normal, il n'y a pas de couvercle ni de système de fixation dudit couvercle, bizarre...

Laurent

[toph]

bonjour ;

voila , j ai mis les détails , je crois qu' il me manque quelque chose sur le presse étoupe , pensez vous que cela puisse se démonter du tube d étambot , et pendant que j y suis je vous mets des photos de l arbre et du bateau

a+

[wedell]

Il manque le couvercle du presse-étoupe ainsi que le doigt de blocage qui l'empêche de se devisser.
Il n'y a pas de palier intermédiaire dans ce type de montage. L'arbre porte sur la bague hydrolube d'une part et sur la tresse du presse-étoupe de l'autre.
En principe, le système est démontable. La pièce extérieure qui porte la bague et le corps du presse-étoupe sont tous les deux vissés sur le tube d'étambot qui est un simple tube en bronze fileté aux deux bouts.
Il y a deux vis qui empêchent la pièce porte-bague de tourner. Elles sont généralement fondues mais il faut vérifier avant de forcer.
Les pas de vis ont généralement été enduits à la céruse.Le tube, lui, est noyé dans le bliouz. Autant dire que ça ne vient pas tout seul.
Ce type de montage est rigide et le moteur, par conséquent ne doit pas être monté sur silent-blocs.
Tu dois pouvoir raccourcir le tube pour utiliser ton arbre de récup et mettre un presse-étoupe flottant (même principe que celui existant mais monté avec une durite sur le tube d'étambot qui donne suffisamment de souplesse pour mettre le moteur sur silent-blocs si c'est vraiment nécessaire.)
Mais ces Lister 3 cylindres vibrent très peu et s'accomodent très bien d'un montage rigide. Ce qui n'empêche pas le presse-étoupe flottant, d'ailleurs.

[toph]

merci wedell
effectivement le lister vibre tres peu (normal 3 cyl calé a 120 degres)
dailleurs je le demare dans mon garage sans avoir besoin de le fixer . bref tout cela me conforte ; je vais donc faire tourner l ancien arbre a 30 mm et refaire un gros support en chene ( dans du 41) que je vais visser vers l arriere des membrures .

je vous tiens au jus a+

[Padélis-Célakélos]

Si le moteur est fixé sans silents blocs, attention quand même à le fixer au bâti moteur par des boulons traversants, et non pas des tires fonds.
En effet le peu de vibrations arrive à tout desserrer, et les tires fonds ne tiennent pas longtemps.
Par contre, ce qui m'interpelle, c'est le fait que l'inverseur soit suivi d'une pignonnerie réductrice du nombre de tours à l'hélice ?
Est ce que l'hélice tournera assez vite ?

[toph]

j ai achete l ensemble (moteur inverseur reducteur arbre et helice)

le tout etait monte sur le meme bateau , et le gars qui me l a vendu m a affirme que cela marchait tres bien et qu il filait assez vite meme a a peine mi regime . pour ce qui est des fixations je me doute bien qu il faut du serieux , je suivrai ton conseil

merci

[le Baron]

L'arbre porte sur la bague hydrolube d'une part et sur la tresse du presse-étoupe de l'autre.

Beuh! jamais vu ça auparavant! ça heurte mon sens de la mécanique...

Laurent

[Padélis-Célakélos]

Si, si,
en construction classique sur quille longue, on trouve, à partir de l'extérieur :
La bague hydrolube enquillée dans le tube d'étambot.
Le tube traverse lui même le massif arrière, ressort dans le bateau.
Dessus est fixé la durit spéciale et le presse étoupe, monté souple.
L' arbre lui même glisse sur cet ensemble et doit s'enquiller pile poil dans le tourteau d'assemblage de sortie inverseur.
sans forcer nulle part, sinon : vibrations

[wedell]

Beuh! jamais vu ça auparavant! ça heurte mon sens de la mécanique...

Laurent

Qu'est-ce qui te choque ?, le système est simple et fiable, facile à mettre en oeuvre avec des moyens limités et dans le monde il doit y avoir quelques millions de bateaux qui en sont équipés et qui vont à la pêche tous les jours.
Quand je dis que l'arbre porte sur la bague et la tresse, je veux dire qu'il est maintenu en position par les deux puisque en réalité tous les efforts sont subis par le tourteau d'accouplement.
Les efforts sur un arbre d'hélice sont uniquement en poussée et en traction; lesquels sont intégralement absorbés par le moteur et ses supports. Pas besoin de paliers intermédiaires, à moins d'un arbre trop faible pour sa longueur.

[toph]

pour info la premiere partie de l arbre fait 30 de diametre (1ml) , il est en acier ;
la 2 eme (coté hélice) fait 38 et serat rectifié a 30 (1 ml environ) , il est en bronze ;

dois je ajouter un palier avec un roulement (cote arbre moteur ) ? ou une 2 eme bague hydrolube cote presse etoupe ?

en tout cas je vous remercie pour vos avis , on se sent moins seule

a bientot