Hello à tous,

Avec le retour des beaux jours j'ai pu naviguer plus loin avec mon bateau :

Lac de la Ganguise, 8km à la pagaie.



Lac de Montbel, 13km quasi tout le temps en vent de face



J'ai mesuré une vitesse de 5km/h en moyenne, ça tire un peu sur les bras à la longue car le bateau est proche de la vitesse de carène (fort tirant pour faible longueur). Niveau confort c'est passable, j'ai fini par trouver une position de jambe qui va bien sur des longues période mais j'ai encore quelques optimisation à faire. Mais quel plaisir de naviguer avec et d'entendre le bruit du clapot sur les clins !

J’ai enfin réussi à me faire prendre en photo avec :



C'est vrai que vu comme ça le bateau fait petit Mais bon cette taille à aussi son lot d'avantages : léger, il entre dans ma voiture et mon appart.
On peut voir que le bateau flotte droit, j'ai l'impression au vue de l'arrivée de la ligne d'eau sur l'étrave qu'il penche quelques degré en avant à cause de la longueur de mes jambes que j'ai sous estimée lors de la conception (grave erreur qui aurait pu coûter plus cher !)

J’ai pu commencer à tester le dessalage du bateau.



En fait, avec la technique de redresser le bateau en appuyant sur l'arrière pour lever le cockpit hors de l'eau, il reste de l'eau dans le bateau mais pas là où je pensais ! Les clapets à l'arrière et le trappe sont finalement suffisamment étanche pour qu'à peine un litre d'eau n'entre après une minute ou deux (j’avais peur d’avoir fait les clapets à tort). Par contre les trous de vidange dans les coins du cockpit ne suffisent pas à sortir suffisamment vite les dizaines de litre d'eau quand on dresse le bateau, et au ressalage il reste une vingtaine de litre. Faudrait que j’enlève la publicité mensongère sur le plan



Cette quantité d'eau est suffisamment faible pour pouvoir être assis stable sur l'arrière pied dans l'eau et écoper comme j’avais prévu (sauf la trappe qui n'est pas encore assez solide pour s'assoir dessus), reste à voir encore si je peux me hisser hors de l'eau dans ces conditions mais la température était encore un poil trop fraiche pour moi

En conclusion je ne cherche pas encore à construire un système pour éviter que l'eau ne se coince dans les coins cockpit lors du ressalage, un tel système serait en contradiction avec les surfaces de portage latérale qui sont bien pratiques (mais pas très optimisées). En revanche pour mes premier test à la voile j'envisage d'ajouter des flotteurs en bout de pagaie fixée à la manière des roulettes pour vélo. Ça limiterait la casse au cas où perdrait l'équilibre sans que les flotteurs ne traînent dans l'eau.

En tout cas maintenant je suis super motivé pour commencer la réflexion sur le gréement !

Merci pour les photos.

Lysandre a écrit : 15 avr. 2024 19:17 j'envisage d'ajouter des flotteurs en bout de pagaie fixée à la manière des roulettes pour vélo.

On voit ça souvent sur les canoés avec flotteurs latéraux : le flotteur ne touche l'eau que lorsque le bateau gite.

Bonjour à tous, les news sur mon bateau.

J'ai pu tester il y a quelque temps en eau salé : la dernière portion du canal du Midi en fort vent et en mer calme.



J'ai pu faire face à des vagues plus hautes que le bateau, et il s'est avéré que l’hiloire verticale ne protège quasiment pas des paquets de mer ! L'eau glisse sans frein sur le pontage, heurte l'hiloire, monte à la verticale et retombe … dans le cockpit. C'était donc une modification à faire, mais il y en a eu plein d'autres à faire notamment pour préparer la navigation à la voile et les voici.

Aménagement du pontage

Tout d'abord j'ai retiré l’arrête du cockpit sur lequel mon dos était en contact et qui souffrait de l'angle pénétrant. J'y suis allé directement à la scie sauteuse avec une grande lame inclinée et au final ça s'est bien passé. J'ai aussi gagné un précieux centimètre d'allonge pour les jambes avec cette modification.



Ensuite j'ai réfléchi à faire un par-vague en impression 3D optimisé pour faire rebondir l'eau vers l'avant. Le design n'a pas marché du tout et finalement je l'ai fait avec une chute de CP10mm vissé en bordure haute d’hiloire et renforcé par deux gousset. Ça marche très bien en situation de test.



J'ai renforcé les surfaces d'appuis de la trappe pour ne pas que ça se casse quand je m'assois dessus (ce qui se produit quand je vais devoir remonter sur le bateau depuis l'eau).



Avec l'usage du bateau, je me suis rendu compte que tout le pourtour du pontage à angle vif était trop exposé au choc et s'usait prématurément. J'ai donc décidé de le renforcer avec une baguette d'angle en PVC. Le fait de faire cette baguette en noir m'a obligé à en prendre avec des dimensions du commerces trop grandes qui ne se cintre pas facilement, du coup j'ai dû thermoformer la baguette au fer à repasser et d'utiliser pleeeiiinnn de scotch pour le collage. Il y a 3 baguettes qui sont pliées à angle vif dans les coins, collées au Soudal et vissées aux extrémités.





J'ai remplacé la bitte d’amarrage en plastique qui me faisait passer le bout d’amarrage à travers le passage du mât par un taquet taillé dans du chêne massif vissé sur le pontage. Bien plus classe et plus pratique comme ça.



Ensuite j'ai réalisé les fonctions qui me permettront de réduire le risque du chavirage. D'abord j'ai mis un système permettant de poser solidement la pagaie en travers du bateau lors d'une navigation à la voile. Dans un premier temps je vais laisser la pagaie sans rien au bout et compter sur la surface des pelles pour ralentir le chavirage en cas de forte gîte, juste histoire de me laisser le temps de réagir.





Pour installer la pagaie comme ça, je la divise en 2 et je passe chaque demi pagaie sous une cordelette ajustée, fait un quart de tour pour la faire reposer sur un appui et je rejoins les demi pagaie. Le résultat est assez rigide mais un peu complexe à mettre en œuvre, l'alternative aurait été des brides à visser en impression 3D.

Les deux bouts qui courent le long du pontage sont des pédales qui permettrons en y mettant les pieds dedans (j'espère) à redresser le bateau et remonter dessus. Pour le moment je ne suis pas encore partisan de mettre des flotteurs latéraux car complexes à faire et à mettre en œuvre, donc cette fonction est nécessaire même si elle ne semble pas très pratique. Je changerai surement d'avis après mon premier chavirage





Toutes ces pièces ont été faites dans un lamellé de chêne, l'occasion de travailler au ciseau à bois sur du bon bois massif



Voilà donc pour ces nombreuses modifications ! Maintenant je me penche sérieusement sur la conception du gréement et je vais avoir besoin de vos avis.

Conception de gréement

Pour le choix du type de voile, au début je voulais rester dans le style authentique du bateau, mais le problème est que les gréements authentiques sont à corne, à livarde, à vergue etc. Mais vu la stabilité de la coque je ne peux pas me permettre de percher un espar à 3 m de hauteur sans risquer de déstabiliser complètement le bateau. Donc je me suis tourné vers un gréement bermudien, mais l'idée d'une voile triangulaire me paraissait peu élégante (je tiens beaucoup au style général du bateau), ça fait plus voilier de plaisance des années 50 que vraiment authentique.

J'ai de la chance que mon grand frère a de l'expérience en matière de confection de voile . Il m'a dit que pour concevoir une voile il faut faire un bateau ardent, c'est-à-dire positionner le centre vélique un poil en arrière du centre de dérive qu'on peut estimer à 1/4 de la corde de la dérive en négligeant la coque. Alors faire un bateau ardent je suis d'accord, mais pas trop non plus car mon gouvernail risque de ne pas être suffisant pour compenser le lof ! Or avec une seule grande voile et une dérive globalement située en avant, plus le fait de naviguer avec une voile largement ouverte à cause du manque de stabilité et d'une possibilité limitée de se pencher pour compenser la gîte, je me suis rendu compte que tout pousse à rendre le bateau trop ardent !

C'est avec cette donnée que j'ai cherché à faire une voile de faible envergure pour avancer le centre vélique vers le centre de dérive, et que pour créer une surface suffisante tout en cherchant à augmenter les performances, je me suis finalement orienté vers .... une voile elliptique !



Ça serait donc une voile entièrement lattée, sans bôme (j'y reviens par la suite), très allongée et à la chute suivant la courbe d'une ellipse. Avec ça j'espère avoir de bonne performance aérodynamique avec une trainée induite minimisée. En plus niveau style, la forme en plume élancée donne au voilier un look qui me plait beaucoup Même si au final le style n'est pas authentique mais au contraire moderne.

Autre avantage, pour une voile triangulaire à bôme j'aurai dû coudre une forme bombée avec des laize pour créer la cambrure, là je compte directement couper la voile entière en un morceau !

Niveau dimensions, la voile fait 1.6m², 2.8m de hauteur et 70cm d'envergure. Le centre vélique est aligné avec le centre de la dérive (1/4 de la corde pour les deux) ce qui rendrait le bateau théoriquement équilibré au près.



J'ai fait des calculs pour estimer les performances et comparer à la gîte que je suis en mesure de compenser, ce que j'ai pu mesurer assez simplement avec une balance :



J'en ai déduis que je pouvais compenser confortablement 55N.m de couple de gîte, et au maximum 75N.m. Au-delà , la position assise dans le cockpit m'empêche de me pencher plus.
Si je prend un coefficient de portance pour la voile de 1.2 et un coefficient de trainée de 0.3 (valeur au pif prise en fonction des nombreux graphes de Wikipédia), que je considère une navigation à 5km/h (ma vitesse à la pagaie) sous un vent tranquille de 25km/h, j'ai réussi à déduire que la gîte sera confortable à une allure de vent latéral pure, et maximale à 75° du vent où il me restera 50N d'effort moteur, supérieur au 4-5kg d’effort intermittent que je fait à la pagaie pour une même vitesse. Tout est théorique bien sûr, mais ça laisse sous-entendre que je ne pourrai pas remonter au fond d'un lac étroit comme la Ganguise. Et vous, pensez-vous que j'arriverai à remonter le vent avec ce gréement ?

Voilà pour la partie théorique. Niveau pratique j'ai beaucoup d'autre question :

- Quelle grammage et quelle matière pour le tissu de la voile ? A Mondial Tissus il y en a un qui me plait en polyester à 56g/m², mais mon grand frère me suggère de prendre du skytex T4 à 38g/m², mais j'aime pas trop son aspect et le fait de l'acheter par internet. Les lattes seront faites en jonc de fibres de verre qu'il faut que je trouve.

- Je pense me dispenser de bôme étant donné que le point d'écoute sera toujours à portée de main et que la voile est entièrement lattée. Je compte crocheter un palan à ce point et y passer une grande écoute fixé aux deux coins arrières du cockpit, de cette façon je pourrais tendre avec un effort double la voile qui aura besoin d’une forte tension verticale afin de compenser le vrillage sur un allongement si grand. En fonction de où je tirerai le brin mous de l'écoute, je pourrai normalement régler l'angle d’incidence, la cambrure et la tension verticale. Est ce que ça vous parait crédible ?

- Est ce qu'il y a besoin de faire une ralingue ?

J'aurai sûrement d'autres questions au fur et à mesure que je confectionnerai la voile !

Grande avancée du projet voile !
Moi je n'ai joué qu'avec des voiles au tiers, donc mon avis n'a peut-être que peu de valeur.
Mais je dirais juste que cette voile me semble haute par rapport à la largeur de la coque et à ton impossibilité de te mettre au rappel lorsque le vent forcit.
Contrairement à ce que tu envisages, j'aurais plutôt conçu une voile la plus basse possible.
On va voir ce qu'en disent les spécialiste !

Vite fait :
Ton grammage est celui d'un spi un poil lourd : 56gr/m².
Reste à savoir si ce tissu se déforme à l'usage ?
Les joncs en fibre de verre peuvent se trouver en magasin de bricolage ou jardinerie, elles servent à confectionner des serres de petite taille .
Pour le reste, voile aile, moi connais pas, donc moi dis rien

Gwengolo ton message m'a fait beaucoup réfléchir ! Pour remonter le vent vaut-il mieux une voile performante ou un centre vélique bas ? Sur mon bateau à raideur de toile limité, le deuxième choix semble avoir du sens en effet.

Je commence donc à changer d'avis et à vouloir faire une voile au tiers justement. Au début plusieurs choses me posaient problèmes avec un tel gréement, d'abord percher un espar à plus de 2m de haut me paraissait trop déstabilisant, mais en fait avec une voile compensée je peux grandement redescendre la vergue tout en conservant une bonne surface de toile. Ensuite vient le problème que la voile est gênée par le mât sous une certain amure, or je veux me donner toute les chances de pouvoir remonter le vent (et puis j'aime pas, c'est pas propre une voile froissée ), mais j'ai eu une idée pour palier à ce défaut ... en mettant une bôme !



Donc l'idée serait de piloter la voile en mettant les deux mains sur la bôme. Son intérêt est de pouvoir faire sauter le point d'amure fait d'un crochet ouvert et d'une boucle semi rigide, et de manipuler la voile pour faire passer la vergue de l'autre côté du mât. J'ai testé en confectionnant les deux espar avec des manches à balais relié à des ficelles, ça marche ! On peut même se passer de point d'amure mais ça va sûrement fatiguer les bras, ça devrait aller très bien le temps de faire le virement de bord et de stabiliser le cap. Donc oui je fait jamais comme tout le monde, pas de bôme sur un gréement bermudien mais sur une voile au tier

En réfléchissant sur ce nouveau concept j'ai trouvé d'autre intérêt ; un style vraiment authentique, un mât court facile à monter qui n'a plus besoin d'être en alu et que je peut faire en bois, et la possibilité de me référer à vos expériences

Sur le dessin, j'ai dimensionné la vergue avec la longueur d'un manche à balais (ça m'a l'air parfait pour l'usage et vraiment pas cher ), calé le quart de corde de la voile avec celui de la dérive pour équilibrer le comportement sous voile au près. En allongant un peu la longueur de mon demi mât alu j'arrive à 1,5m² de surface. Est ce que ça vous parait correct ?

EDIT : avec un mannequin on se rend mieux compte de la taille de voile :

Je n'ai jamais personnellement utilisé de voile au tiers, mais les copains qui en sont d'adeptes, et d'autres, montrent que le près est sans problème aussi bon quand la voile est au vent du mat et déformée par celui-ci, que sous l'autre amure. Cela peut paraitre surprenant, et me heurte moi-même qui aime les ailes au profil bien régulier mais l'expérience montre sans équivoque qu'il est inutile de ce soucier de cet aspect des choses.

Je n'aime pas l'idée de la pagaie fixée qui sauverait d'un dessalage, au contraire comme tu l'as placée le risque de fausse pelle est trop important : la pale s'enfoncerait sous l'eau comme un foil inversé et provoquerait le dessalage... Alors avec des petits flotteurs d'accord, sinon rien serait mieux à mon avis.

Pour la voile, en adepte des voiles froissées , je te confirme que le bateau remonte souvent mieux au près quand la voile est déformée contre le mât. Pas intuitif dit comme ça, mais ça a été observé par beaucoup. Donc ne te tracasse pas trop à gambeyer à chaque virement de bord.

Ta voile au tiers me parait bien basse, imagine au virement de bord avec du vent qui pousse la voile sur toi, prendre la bôme pour la passer par dessus la tête sans que ça s'accroche sur toi. Pourtant je suis adepte des voiles au tiers bômées, mais ça me paraît risqué dans la configuration que tu nous montres. Et la visibilité sera nulle sous le vent, à moins de prévoir une fenêtre transparente.

Juste de l'eau à ton moulin, bonne réflexion

Oui mais ça t'oblige à confectionner une VRAIE voile avec du creux et des coutures forcées, une tout autre approche .
Par contre, ta vergue je l’apiquerait un peu plus pour améliorer le cap et aussi rapprocher le point d'amure du pied de mat

Merci pour vos précieux retours ! Je prend note pour la voile froissée.

Oui la voile sera cousue avec un creux, ça plus un mat en bois je me rajoute beaucoup de taf par rapport à la voile aile.

L'historie de la visibilité semble effectivement un point à réfléchir sérieusement, l'idée étant d'avoir une voile vraiment basse.

Je prend note aussi pour le coup de la pagaie qui s’enfonce dans l'eau, c'est vrai que c'est un gros risque ! C'est dommage j'ai passé des heures à confectionner ce système...

Je vais réfléchir à tout ça maintenant.

Je vais un peu paraphraser ce qu'ont dit les copains :
- inutile de changer le côté de la voile (gambeyer) quand tu es au près. Comme dit par To, ça marche presque mieux quand la voile est du "mauvais" côté (voile plus tendue ?).
- la bôme, ça ne sert qu'au vent arrière (la voile fait moins "sac"). Avec une écoute prise derrière toi (sur des gueules de raies) tu pourrais te passer de bôme, éviter le chavirage évoqué par To, et bien border la voile dans l'axe quand même.
- la voile plus apiquée (comme dit par Padélis) : plus c'est apiqué et plus c'est performant au près (un peu moins bon au vent arrière).
Regarde les voiles des voile-avirons, elles ont pratiquement toutes le même angle.
Seul inconvénient à une voile plus apiquée : le manche à balai sera peut-être trop court. Mais sur une si petite voile faire une vergue ne représentera aucune difficulté pour toi.

Du manche à balai tu peux passer à la tringle à rideaux

Bonjour à tous,

Après mûres réflexions, voilà ce que j'ai décidé de faire pour le gréement.

Je pars donc sur une voile au tiers de 1.5m² malgré que mon frère pense que ça sera plus performant avec la voile aile. Cette voile je pourrais toujours la faire plus tard si je me sentirais de faire un gréement plus sportif. Je l'ai apiqué un peu plus car effectivement il semblerait que ça remonterait mieux le vent un un angle d'apiquage plus important d’après internet.



J'ai décidé de mettre une bôme pour piloter la voile à la main directement (façon planche à voile un peu). Cela me permettra d'ouvrir et fermer rapidement et précisément la voile en fonction des bourrasque de vent tout en maintenant la tension verticale, le tout avec un mouvement de bras qui va dans le sens de celui du corps (on tire la voile en même temps de se redresser en cas de réduction de vent, et inversement on pousse la voile en se penchant lors des rafales). J'ai pu éprouvé avec satisfaction ce pilotage avec l'autre gréement pour bateau gonflable, et j'avoue être content de me passer de faire une écoute.



Pour le point d'amure j'avais un problème car le taquet d'amarrage en chêne que j'ai fixé sur le pontage gênait. Finalement j'ai résolu le problème en vissant un crochet directement dessus ! Je suis assez confiant sur la tenue du pas de vis dans le chêne (il y a une forte tension sur l'amure).

Avec un point d'amure aussi proche de la bôme, il n'est plus possible d'avoir la voile au vent du mat car la bôme arrive en contact sur le mât et l'amure prend un fort angle. L'angle de la voile est alors drastiquement limité dans ce cas au point de ne pas pouvoir ouvrir du tout la voile. (d’ailleurs c'est peut être la raison pour laquelle vos voiles au tiers se comportent si bien dans ces conditions, la vergue serait en contrainte contre le mât ce qui limiterait le vrillage ?) Il faudra donc gambeyer à chaque virement de bords, mais il se trouve qu'avec la bôme justement ça aide à faire cette manœuvre. Il faudra bien que je m'entraîne à le faire pour ne pas dessaler à ce moment car ça reste délicat.

Enfin j'ai décidé de faire un nouveau mât en bois, tellement plus classe ! Pour ça j'ai acheté des quarts de rond dans un magasin de bricolage, je les ai d'abord raboté de 1cm dans le coin pour alléger le mat.



Puis j'ai collé le tout en saucissonnant avec du scotch papier (son élasticité le rend idéal) et des colliers à visser. J'ai renforcé avec des vis aux extrémités (un quart de rond a dû être coupé en deux pour limiter la matière achetée).



Voilà un mât creux en pin de 1kg qui donne une bien meilleure allure au bateau qu'avec celui en alu.



Pour les deux autres espars (bôme et vergue) ça été très simple : deux manches de râteaux à gazon à 4€50 pièce (les quarts de rond c'était 3x9€ quand même). J'ai pu assembler le tout sans la voile :



Niveau conception de la voile, je vais faire une ralingue multifonction qui forme tous les points avec des nœuds : amures, écoute, ris, etc. Voici un essai au niveau de l'amure avec un nœud de chaise renforcé d'une cosse cœur dans un autre nœud de chaise, le point de ris avec un nœud papillon (mais alors il manquera l'amure donc je sais pas comment je ferais).



Le haut du mât avec le palan de drisse, le fil de laine, la drisse retenue par une vis sur la vergue :



L'angle formé par la drisse autour du mât à tendance à gêner si la vergue est trop haute, ayant déjà fabriqué le mat j'ai du redescendre un peu la vergue et donc réduire un peu la surface de voile pour réduire ce problème !

Voilà pour les espars, pour la conception de la voile j'ai opté pour Sailcut CAD (au début je voulais moi même tracer la forme sur CATIA mais je me suis ravisé, ce logiciel est en plus optimisé pour ce genre de voile). Il y aura une fenêtre en plastique transparent souple de 20cmx25cm que je n'ai pas encore inclus.



Que pensez-vous de cette coupe ? J'ai pris les valeurs par défaut de Sailcut sauf pour le vrillage que j'ai mis à 0° (je ne veux pas que la voile vrille trop). J'ai mis une courbe négative au niveau de la bôme pour enfiler la voile dessus et laisser passez la main, du reste j'ai pas trop compris pourquoi le logiciel propose des courbes dans l'autre sens pour les autres bords (la toile ne serai pas bien tendue non ?)

Enfin avez vous des références de tissus pour confectionner la voile ? Celle de mondial tissus est trop souple et le Skytex T4 n'a pas un aspect qui me convient (j'aimerai un blanc unis éventuellement un peu tanné)

Je ne suis pas un spécialiste... mais j'aime bien ce que tu nous montres.

Lysandre a écrit : 28 mai 2024 22:14 L'angle formé par la drisse autour du mât à tendance à gêner si la vergue est trop haute

Sur les bateaux traditionnels, le réa n'est comme je le vois sur la photo (dans "le sens de la marche") : il est perpendiculaire (tourné d'un quart de tour).
Ca pourrait peut-être résoudre le problème ?

Joli, ce petit bateau

Lysandre a écrit : 28 mai 2024 22:14J'ai mis une courbe négative au niveau de la bôme pour enfiler la voile dessus et laisser passez la main, du reste j'ai pas trop compris pourquoi le logiciel propose des courbes dans l'autre sens pour les autres bords (la toile ne serai pas bien tendue non ?)

La courbure de la bordure dans ce sens la risque de tirer le creux de la voile, de l'absorber. Mais
Maître Padélis , (comme on dit Maître Panisse ) référence bateau-boisienne es-voilerie, te dira ça avec plus de certitude.