dessins de mon bateau-cabane idéal

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pierre31
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

captain :Super, merci pour la lecture et les mots clefs de recherche :tchin:

En utilisant la technique 100% ctp avec 'bouchain arrondi' (didi 26), j'ai peur que les rayons de cintrages au niveau du tunnel ne soient infaisables...

edit: alien : t'es pas méchant mais constructif , je ne demande que ça, je tends les oreilles :smt002 je me doutait bien que la carène n'est pas top...
augmenter le bau,
voir si avec une hélice de 45cm je peux éviter le tunnel (faut que ça rentre dans un container...)
V moins profond, plus horizontal
...

L'arrière canoé n'est il pas très efficace, traîne peu (je ne sais plus où je l'ai vu), en plus je trouve ça super joli...

http://www.amateurboatbuilding.com/arti ... /whio.html
http://www.tadroberts.ca/services/small ... bercoast22
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Captainjo
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par Captainjo »

Le Timber coast 22 est beaucoup plus plat sur l'arrière, avec un V moins prononcé à l'avant, aussi plus large à la flottaison :

http://bartenderboats.com/images/Timber ... 9-2009.pdf

Sinon plus extrême, V avant et arrière bien large presque plat et flancs verticaux :

http://www.meta-chantier-naval.fr/web/l ... rs/jmf-33/

Quel est la position du métacentre de ta carène ? il semble bien bas mais je ne vois pas bien sur ton plan, Il faut qu'il soit le plus haut possible, idéalement au dessus la coque.

Captain'Jo
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eric17

Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par eric17 »

du coup je suis allé voir les "tunnel stern boat design", et en particulier les "Tunnel-Stern V-Bottom Seabright Skiffs" de Atkin.
2 différences importantes entre les plan Atkin et celui de Pierre :

- recherche, chez Atkin, d'un tirant d'eau très faible (l'un de ses bateaux s'appelle "Shoal Waters"), là on comprend bien l'intérêt de cette voute étrange, qui au milieu remonte plus haut que la flottaison. Par contre, dans le plan de Pierre, il n'en reste plus que la forme torturée, à priori plutôt génératrice de turbulences qu'autre chose (je dis bien "à priori" : les commentaires, sur différents forums, présentent ces bateaux comme efficaces et peu gourmands en carburant..). Du coup, avec cette "quille épaisse" Bolgeresque, le centre de carène descend très bas, sur le plan de Pierre...

- chez Atkin toujours : arrière large et plat, qui permet à cette coque de planer, et lui donne une excellente stabilité. Tout ceci est perdu avec l'arrière canoé... En plus, le raccord entre les fonds et les flancs est vraiment très moche (d'où mon premier commentaire sur "un truc qui ressemblerait à rien". Bon OK, des égouts et des éboueurs ...).

Tiens ... je dis exactement la même chose qu'Alien ...
Au final, je ne vois pas trop l'intérêt de cet arrière tunnel :?
Une forme plus classique, genre "Gentleman's Launch", ou "Maine Lobster boat" serait tout aussi efficace, bien moins torturée, et donc plus facile à réaliser...

Voir par exemple les Koulmigs de Viviers, et surtout les plans Gartside ( http://store.gartsideboats.com/collecti ... ats?page=2 pas franchement ce qu'il y a de plus facile à faire, mais qu'est-ce qu'ils sont beaux, ses bateaux !!). Il y a aussi des plans chez Woodenboats. (Voir aussi les lobster boats de Balta http://www.balta.fr/lobster.html )
Et si tu veux un arrière plus original qu'un simple tableau, tu peux toujours googler "Fantail Launch"...
Ou le Carolina Cruiser http://www.mcgowanmarinedesign.com/Caro ... uiser.html
pierre31
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

Les Gartside sont magnifiques :smt007 (mais ça ne servira à rien de réver...)

Coque vite faite, mal faite (si tant est que j'ai les capacités de dessiner une bonne carène :smt033 ), pour me rendre compte (sur le dessin, l'hélice fait 60cm et le moteur est au milieu du village):
Image
Image
Image

j'apprécie quand même les 'avantages' du tunnel: tirant d'eau, semelle d'échouage, protection d'hélice, angle d'arbre horizontal,moteur en bas... j'ai rien de figé là...

autre inspiration (un peu plus habitable que les gartside, devlin, koulmig), je le trouve super mais un peu gros:
http://www.smaalders.net/yacht_design/OLGA%2028.html
http://mvtardis.com/

Avec un tableau arrière large:
-le hors bord pourrait aussi m'aller mais le rendement et le 'risque de se le faire piquer' s'il existe, me refroidissent.
-on peut jouer avec ça:
http://www.hullvane.com :shock:
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par Captainjo »

Même si j'y connais rien, je pense que question carène il faut faire des formes simples développables qui filent bien, sans vrillages de folies impossibles à réaliser en CP.

En surfouillant j'suis tombé là dessus :

http://www.boatdesign.net/forums/attach ... hape-2.jpg

Le gars semble en avoir bavé à former l'alu, bonjour les ondulations.

Pour revenir au bateau initial que tu as présenté, la solution c'est une petite quille longue d'échouage qui protège l'hélice.
Bon je vais tenter de faire ma version dans freeship, j'ai du temps à perdre.


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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par Captainjo »

Bon vite-fait mal-fait voilà ce vers quoi j'irais si je suivait ton idée initiale. volume assez sur le cul ( moteur, réservoirs, batteries ). 7.95x2.4m 2.5 tonnes. 2.04m de largeur à la flottaison.

La courbe de répartition des volumes doit être bien régulière, sans vagues.

Image

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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

C'est super gentil ça...
de mémoire (je n'arriverais pas à retrouver les liens : tunnel drive, gerr tunnel, seabright skiff, atkin tunnel, tunnel shoal draft... shannon srd mais le gars serait surtout un 'vendeur' de bateaux alors forcément ce qu'il fait est vachement bien :lol: )
l'entrée du tunnel est sur la moitié arrière, elle est constamment immergée pour ne pas 'avaler' d'air (creux de la vague de coque) , elle est située à l'extérieur
l'hélice peut se permettre d'être partiellement hors de l'eau (1/3 mais je ne sais plus si c'est sa hauteur ou sa surface :smt086 )
je n'ai pas trouvé de référence de profil naca pour la semelle d'échouage
je crois que le 'volume' ou plutôt le 'non volume' du tunnel évolue de manière bien précise mais je ne comprends pas toute la littérature nautique de boatdesign, j'y suis allé un peu à l'arrache

après avoir bien galéré pour joindre une image j'ose pas demander si je peux joindre la coque freeship (mais avec son arrière pointu...)
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

l'autre solution pour faire rentrer le bateau dans un container c'est que la quille s’arrête à l'arbre moteur, l'hélice et peut être le gouvernail seraient démontable , rajouter une béquille pour protéger l'helice: whio sur sa remorque en bas de la page:
http://www.boatdesign.net/forums/powerb ... 70-11.html
pierre31
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

en regardant GRETA (ldl) de nigel irens:
Image
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par Captainjo »

Bon travail, évidemment ça a plus de gueule qu'avec un simple bouchain, mais ça complique un peu la construction, enfin avec de l'époxy à beurrer c'est plus simple qu'avec des lisses à équerrer.

Captain'Jo
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

Merci,des chiffres relativement incompréhensibles :roll: :

Image

Design length : 7.900 m
Length over all : 7.900 m
Design beam : 2.300 m
Beam over all : 2.300 m
Design draft : 0.302 m
Midship location : 3.950 m
Water density : 1.025 t/m^3
Appendage coefficient : 1.0000
Volume properties:
Displaced volume : 1.651 m^3
Displacement : 1.692 tonnes
Total length of submerged body : 7.836 m
Total beam of submerged body : 2.000 m
Block coefficient : 0.3487
Prismatic coefficient : 0.6314
Vert. prismatic coefficient : 0.4788
Wetted surface area : 12.552 m^2
Longitudinal center of buoyancy : 3.561 m
Longitudinal center of buoyancy : -5.372 %
Transverse center of buoyancy : 0.000 m
Vertical center of buoyancy : 0.211 m
Midship properties:
Midship section area : 0.334 m^2
Midship coefficient : 0.5523
Waterplane properties:
Length on waterline : 7.836 m
Beam on waterline : 2.000 m
Waterplane area : 11.414 m^2
Waterplane coefficient : 0.7283
Waterplane center of floatation : 3.175 m
Y coordinate of DWL area CoG : 0.000 m
Half entrance angle of DWL : 10.566 degr
Transverse moment of inertia : 2.940 m^4
Longitudinal moment of inertia : 39.220 m^4
Initial stability:
Vertical of transverse metacenter : 1.991 m
Transverse metacentric radius : 1.781 m
Longitudinal transverse metacenter : 23.968 m
Longitudinal metacentric radius : 23.757 m
Lateral plane:
Lateral area : 1.766 m^2
Longitudinal center of effort : 4.427 m
Vertical center of effort : 0.180 m
Hull characteristics above waterline:
Lateral wind area : 9.800 m^2
Z coordinate of wind area CoG : 0.925 m
X coordinate of wind area CoG : 3.959 m
Distance from wind area CoG to DWL : 0.621 m
Distance from bow (FP) to wind area CoG : 3.943 m
Minimal board height over DWL : 0.778 m
Minimal board height over DWL : 9.847 %Lmax
Stability characteristics:
Test stability coefficient : 3.454 if >= 0,8 then OK




The following layer properties are calculated for both sides of the ship:
+-------------------------+---------+-----------+----------+---------+---------+---------+
| Layer | Area | Thickness | Weight | COG X | COG Y | COG Z |
| | m^2 | mm | tonnes | m | m | m |
+-------------------------+---------+-----------+----------+---------+---------+---------+
| Layer 0 | 30.217 | 0.000 | 0.000 | 3.748 | 0.000 | 0.518 |
+-------------------------+---------+-----------+----------+---------+---------+---------+

Attention: Weight of a ship and displacement are difference more then 10% !



Sectional areas:

+-----------+----------+
| Location | Area |
| m | m^2 |
+-----------+----------+
| 0.064 | 0.000 |
| 0.395 | 0.134 |
| 0.790 | 0.162 |
| 1.185 | 0.192 |
| 1.580 | 0.222 |
| 1.975 | 0.251 |
| 2.370 | 0.277 |
| 2.765 | 0.299 |
| 3.160 | 0.317 |
| 3.555 | 0.329 |
| 3.950 | 0.334 |
| 4.345 | 0.328 |
| 4.740 | 0.310 |
| 5.135 | 0.279 |
| 5.530 | 0.237 |
| 5.925 | 0.188 |
| 6.320 | 0.136 |
| 6.715 | 0.088 |
| 7.110 | 0.048 |
| 7.900 | 0.000 |
+-----------+----------+
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par Captainjo »

Je trouvais qu'il n'y avait pas beaucoup de volume sous l'eau... effectivement 1.7 tonnes c'est pas beaucoup !

Voilà ce que donnait mon essai, coque plus lourde, mais coeff prismatique plus faible ( 0.6) :

Projet :
Dessinateur :
Nom du fichier : C:\FreeShip26\pierre_795_v2.fbm

Longueur du dessin : 7.950 [m]
Longueur hors tout : 7.950 [m]
Bau du dessin : 2.346 [m]
Bau hors tout : 2.295 [m]
Tirant d'eau du dessin : 0.400 [m]
Localisation du maître couple : 3.975 [m]
Densité de l'eau : 1.025 [t/m3]
Coefficient de l'appendice : 1.0000
Propriétés du volume:
Volume du déplacement : 2.504 [m3]
Déplacement : 2.566 [tonnes]
Longueur totale de la partie immergée : 7.880 [m]
Bau total de la partie immergée : 2.036 [m]
Coefficient de Block : 0.3902
Coefficient prismatique : 0.6082
Coefficient prismatique Vert. : 0.5201
Surface mouillée : 14.027 [m2]
Centre de carène longitudinal : 3.546 [m]
Centre de carène longitudinal : -5.446 [%]
Centre de carène vertical : 0.276 [m]
Propriétés du maître couple:
surface du maître couple : 0.522 [m2]
Coefficient du maître couple : 0.6414
Propriétés du plan de flottaison:
Longueur de flottaison : 7.880 [m]
Bau au plan de flottaison : 2.036 [m]
Surface de flottaison : 12.036 [m2]
Coefficient du plan de flottaison : 0.7502
Centre de la surface flottaison : 3.242 [m]
Angle d'attaque : 16.931 [degr.]
Moment d'inertie transversal : 3.222 [m4]
Moment d'inertie longitudinal : 43.586 [m4]
stabilité initiale:
Hauteur métacentrique transversale : 1.563 [m]
Hauteur métacentrique longitudinale : 17.684 [m]
Plan latéral:
Surface latérale : 2.391 [m2]
Centre de dérive longitudinal : 4.038 [m]
Centre de dérive vertical : 0.234 [m]



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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

ça devrait rentrer dans le container, l’hélice de 40cm passe:
Image

faudrait que j'augmente le déplacement, un devlin surf scooter 26 c'est 2T5,un koulmig 23 1T2 sans moteur, un rosborough RF-246 3T, un caledon 27 3T aussi... t'es dans le vrai captain, je pars sur 2T3 (ça va être spartiate là dedans :lol: )
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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par pierre31 »

déplacement : 2T3
coef block : 0.3821
coef prismatique: 0.6284
bau à la flottaison : 2m11
hauteur métacentrique transversale : 1m87

Image

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Re: dessins de mon bateau-cabane idéal

Message non lu par Captainjo »

Maintenant place aux maths :

http://alexquertenmont.com/Helices.html

le coeff prismatique idéal, la puissance moteur, la possibilité de planer dépend de tout ce bazar !

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