"Navalisation" d'un moteur V6 PRV

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fabszu
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"Navalisation" d'un moteur V6 PRV

Message non lu par fabszu »

Bonjour à tous !

Avant même d'attaquer mon premier projet (ZIP Glen-L), je pense déjà au second.

Le premier étant un petit runabout outboard, le second sera un inboard si la "navalisation" du V6 PVR 2700 cm3 est possible :roll:

Je suis donc à la recherche de spécialistes ayant déjà procédés à la transformation.

N'hésitez pas à me contacter !

Bonnes vacances à tous !
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alien
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Message non lu par alien »

Pour avoir eu quelques années de vie commune avec ce moteur et pas mal de déboires, je ne suis pas certain que ce soit le meilleur choix .
Il y en a eu pas mal de variantes . La plus élaborée étant celle qui équipait les Alpines A610 .
A priori j'éliminerais les vieilles versions à carbu : consommation, réglages et fragilité des carbus .
J'éliminerais aussi les turbos : refroidissement délicat .

Sinon, dans le principe, c'est assez simple . Il faut :
- une prise d'eau de mer
- un filtre d'eau de mer
- une pompe d'eau de mer
- coude antisphon
- un échangeur
- des tuyaux et des vannes
jusque là c'est simple, ça s'achète tout fait , il suffit d'une carte bleue et de ne pas se gourrer dans le dimensionement de l'échangeur (il y a environ 110 kw à éliminer)

Il faut aussi refroidir l'huile . Il y a deux possibilité :
1 modifier le carter pour installer un serpentin de refroidissement
2 modifier le circuit d'huile pour installer un échangeur extérieur

Ensuite, il faut fabriquer deux collecteurs d'échappement refroidis avec le système d'injection d'eau (hypothèse échappement humide) . Joli travail de chaudronnerie inox en perspective .

Etape suivante : trouver l'inverseur qui va bien et l'adapter . C'est pas compliqué, on modifie la cloche d'embrayage pour souder une plaque d'adaptation aux cotes de l'inverseur . Il y aura peut-être aussi à adapter l'accouplement (damper) . Dans ces puissances, les inverseurs sont souvent refroidis . Il faudra donc aussi prévoir un échangeur pour refroidir l'huile de l'inverseur .

Après : fabriquer des supports moteur avec les bons silent blocks .

Et enfin refaire le câblage en espérant que le calculateur accepte ce nouveau mode fonctionnement .

Il n'y aura plus qu'à fabriquer une ou deux lignes d'échappement avec pot à barbotage et silencieux .

On trouve pratiquement tout chez :
http://www.lancingmarine.com/
et chez Vetus .

Mais j'ai bien peur que le prix des pièces et le temps passé rendent l'opération peu intérêssante .

D'autant plus qu'on trouve assez facilement des moteurs à essence dans ces puissances ( 150-200 cv) suite à remotorisation diesel . Il y a beaucoup de Volvos .

Voir par exemple :
http://www.lasalledesmoteurs.fr/
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fabszu
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Message non lu par fabszu »

Merci pour cette réponse complète !

Après un long (très long) surf sur le net, il s'avère que si la navalisation est possible elle reste du domaine de spécialistes. Nos cousins d'amérique sont très forts dans ce domaine avec leurs moteurs de voiture, notamment Ford. Un forum "all in English in the text" sur la la "navalization" laisse entendre de sérieux travaux dans le domaine du refroidissement, de l'échappement et de la fixation. Eux ne semblant pas avoir de problème de CB, ils mettent plus l'accent sur le régime d'utilisation soulignant qu'un moteur de voiture est utilisé à 25% alors que le même navalisé devra être utilisé "Full" ! J'ai été agréablement surpris de voir qu'une société française proposait une navalisation de moteur de 205 mais malheureusement la conjoncture a eu raison de cette entreprise.

Je vais donc sagement mettre de côté mon PRV (au moins là où il est il me servira pour tracter le bateau !) et me focaliser sur la construction du petit runabout outboard.

Merci encore pour cette réponse plus que complète et dont la justesse me remet la tête sur les épaules.

Je file de ce pas visiter tout se qui traite du cp et du bois car le moment est venu de passer commande !
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alien
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Message non lu par alien »

Seenergie a disparu depuis longtemps mais on trouve en Angleterre des kits de marinisation pour les moteurs Peugeot .
On trouve même encore des pièces pour les moteurs Indenor comme celui qui équipait ma 504 en 1976 .
Faut chercher en Grande Bretagne ou au Pays bas .
Pour se lancer dans une marinisation diesel, le bon choix est sans doute Ford ou Mercédes (pas trop récents) .
Essence : c'est Ford ou GM . On les retrouve partout sous toutes les marques . Y'a juste un inconvénients ! :smt030
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moi aussi je marinise un V6 PRV

Message non lu par olivier »

bonjour,
je viens de découvrir ta demande pour la marinisation d'un V6 PRV. Je vais en mariniser un pour la construction d'un runabout avec inboard. Le "riviera" que l'on peut trouver sur le CD vendu sur ce site.

J'ai un lot de 4 PRV. ce sont des 2600 cc avec injection mécanique.
1 mariniser
1 à pousser à 220cv et à mariniser
2 servant de stock de pièces détachées

Connaissant la réputation de ces moteurs, j'ai du mal à croire un des post précédant qui dit qu'ils sont fragiles. Mais bon, ça peut sans doute arriver et si c'est mal marinisé, ça arrive encore plus vite les problèmes.

Si tu veux me contacter par ce site pour qu'on en discute et qu'on progresse ensemble ça serait sympa.

a bientôt

olivier
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Message non lu par admin »

Pour en avoir usé beaucoup (R30 TS & TX, 2 XM V6 24S, 1 Alpine Turbo et 1 610), je n'ai jamais quant à moi rencontré de problème lié au moteur lui-même.. des composants périphériques (boites auto renault) qui ont lâché, oui, mais de gros travaux sur les moteurs, jamais.. ai-je eu de la chance ?
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Message non lu par sly »

... De conduire toute ces belles voitures (mais néanmoins affreusement gloutonnent en carburant !) ? Oui, assurément.
Mmmh, tu vois, Tuco, le monde se divise en deux catégories : Ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses... An-y-An-y-An...Ouin, Ouin, Ouin...
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Message non lu par alien »

On s'éloigne du bateau !
C'est moi qu'a dit fragile :wink:
A l'époque de ma splendeur inconsciente, je roulais en voiture "de luxe" bien que d'une marque populaire . J'ai cassé trois moteurs : une fois palier de vilbrequin et deux fois joints de culasse .
Mais quand je lis Alpine mon oreille se dresse :D
J'ai beaucoup rampé sous les Alpines !
Allez voir :
http://www.alpine-renault.net/modeles.htm
(le site dort un peu depuis que le webmestre s'occupe de :
http://www.tractorama.fr/component/opti ... /Itemid,1/
mébon, c'est un bon p'tit gars, je lui pardonne ça entre autres) .

C'est un moteur qui a connu tellement d'évolutions qu'il est difficile de généraliser .
Défaut connus et corrigés au cours du temps :
- équilibrage (pour l'A610, Alpine a conçu son propre vilbrequin à "manetons décalés", Peugeot aussi )
- ne supporte pas les surchauffe .

Ce qui implique que pour le mariniser, il faut impérativement un système de refroidissement largement dimensionné et fiable .

Sa conception implique obligatoirement un refroidissement indirect avec échangeur .

Il faudra aussi un refroisisseur d'huile .

Il serait souhaitable aussi de ne pas trop le pousser "dans les tours" :
régime de croisière à 3000-3500 tr/mn, 4500 au grand maxi en pointe courte .

Se pose aussi le problème de l'échappement : sec, humide ? Dans un cas comme dans l'autre pas facile à concevoir et à réaliser . Fabriquer des collecteurs refroidis ?

Il faut aussi un refroidissement énergique de la cale moteur car il y a une quantité de chaleur énorme à évacuer surtout dans une version turbo .

On peut effectivement les pousser à 225-250 cv mais, quel est l'intérêt .
Ce sera toujours au détriment de la consommation et de la fiabilité .

Par curiosité : injection mécanique c'est d'origine Peugeot ?
J'ai connu les carbus (R30, V6 GT) et les injections Renix mais pas les mécaniques .
Est-ce économique ? Quelle marge de réglage a t-on ?
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Message non lu par sly »

En matière de tracteur, dans mon club on faisait (jusqu'à il y a 1 an...) les manœuvres de mise à l'eau avec un Farmall International F 135 D de 1957. On l'a toujours, mais les freins sont morts, il fume comme s'il était à vapeur, et d'ailleurs il consomme pratiquement autant d'eau, que de gasoil...C'est dommage, j'aimais bien le côté Harley Davidson du bi-cylindre de 1.2 l.
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Message non lu par olivier »

pour ce qui est de la fragilité de ce moteur, c'est vrai qu'il ne faut pas généraliser car la fiabilité comme les casses dépendent de tellement de chose...

pour son refroidissement je pensais monter deux calorstat en système bipass pour garantir au moins le refroidissement si un des deux lache.
Je sais pas ce que tu en penses mais ça me semble sécurisant.

L'ensemble sur deux échangeurs en série (car j'en ai pas d'assez gros ou qu'il y en ai 1 seul)

pour ce qui est de le pousser dans les tours, vu que ce runabout sera utilisé en mer et non sur plan d'eau calme, je pense que ça va pas arriver souvent, et puis, je sais manier des voilier , mais des vedettes rapides je connais pas trop.

ce sera vraissemblablement des échappements sec (deux lignes à la sortie des trois en un) avec silencieux et sortie à clapet dans le bas du tableau AR

La cale sera refroidie par deux ventilateur sur des écopes de prise d'air et il y aura deux écopes de sorties d'air de chaques cotés du compartiment moteur.
et c'est des V6 sans turbo.

pour ce qui est d'en pousser un pour remplacer celui d'origine par la suite, c'est uniquement pour le fun, parce qu'en france on peut être aussi cinglé avec des V6, qu'au USA avec des V8.
Il n'y a aucune raison logique à cette préparation sinon de pouvoir s'arracher les cheveux quelques heures de plus dans l'atelier.

Les V6 viennent vraissemblablement de R25. Et je sais pas du tout (pour l'instant) quelle marge de réglage il y a.
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A ma connaissance, les R25 étaient équipées d'injection électronique multipoints Renix .
Beaucoup de préparateurs savent les pousser à plus de 200CV en modifiant uniquement les paramètres d'injection .
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les R25

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d'après mes souvenirs de la revue technique on reçu au départ les 2600cc a carbu et ensuite à injection mécanique, les modèles k quelque chose ou Z quelque chose. Mais n'étant pas sur de ce que j'avance (je me souviens plus facilement d'une jolie fille que d'une vieille bagnole) je vérifierais demain.
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Après avoir consulté mon guru :
certaines R30 et les premières R25 ont été équipées de V6 de 2675cm3 avec injection mécanique Bosch .
C'était au début des années 80 .
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YES

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c'est bien un de ces moteurs là que j'ai...ou 4 plutôt.

d'après mon raisonnement, une injection mécanique est plus compatible à la marinisation par un prophane que l'injection électronique, d'ou mon choix.
mais il me faudra aussi pas mal d'info ou d'idée pour réussir à le faire. Donc j'écoute tout le monde avec une oreille attentive
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