Première construction

Discussions sur la construction de voiliers légers et de dériveurs

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igor
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Première construction

Message non lu par igor » 22 mars 2020 20:24

Bonsoir,

Je vous écris pour affiner mes choix pour une toute première construction.
N'ayant aucune expérience avec le travail du bois, ne possédant aucun outil, j'imagine facilement que je vais y passer énormément de temps.
En vacances d'été, depuis tout petit (6mois), je vais sur la côte nord bretonne, magnifique. C'est également petit que j'ai fait de la voile quelques années de suite (en club FFV, avec le carnet). J'ai continué plus tard avec un oncle qui possédait un laser.

Etant donné que j'y retourne tous les ans, j'ai l'occasion de passer près des ports de plaisance, et l'idée de posséder un bateau et d'en profiter sur l'eau a fait surface il y a déjà plusieurs années.

Je ne me suis intéressé à la construction que récemment (2 ou 3 ans), dans l'idée générale qu'on pouvait faire tout un tas de choses soi même.

Il y a des bateaux que je trouve magnifiques, qui me font rêver quoi. Quand je vois amarré ou en vidéo un vieux cotre un peu dans le style cotre pilote (la jolie Marie-Fernand vous voyez là.... :smt007 ) je suis emporté.
De façon générale peu de choses me motivent, mais là je peux limer la molette de la souris toute la journée pour chercher des infos, je ne pense pas me tromper en me lançant dans ce projet.

Maintenant en rapport avec le sujet. Je cherche à avoir une première expérience de construction, avec une méthode qui me servira éventuellement plus tard pour une autre construction (c'est très loin oui...). Je cherche donc un plan qui permette d'expérimenter le strip planking sur charpente (lamellé-collé si possible, histoire d'y toucher un peu), ou bien en bois moulé.
J'aimerais une embarcation qui puisse emmener quelques personnes (2 ou 3 plus moi) mais qui soit également pilotable seul.

Après quelques recherches, mon intuition me mène à un plan de François Vivier, l'Ebihen 16, que j'imagine gréé en sloup aurique.

Ce choix de bateau vous paraît-il pertinent pour une première construction, adapté à mes objectifs ? J'ai conscience que c'est un peu gros pour une première.
Avez vous des conseils pour l'amateur complet que je suis ? De gros pièges à éviter....

Merci à tous,
Bonne soirée,

Igor

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Re: Première construction

Message non lu par Kerieg » 22 mars 2020 22:16

Ebihen 16, un super bateau!
Un peu ambitieux pour une première construction,10 000€ de budget et 700h. Qui en verra la fin?
En Breragne nord, il te faudra un annexe, pourquoi ne pas commencer par un tiknot en strep -planking?
J’ai construit un lontown tender qui a la taille du tiknot, j’ai beaucoup appris, c’est realisable avec une scie circulaire, une scie sauteuse et une ponceuse et quelques planches de 27mm. Pour un budget de 1000€ et 300 h de débutant.
Il faut avoir l’espace d’un box, et étaler la construction sur plusieurs mois, savoir qu’on y arrivera, mais on ne sait pas quant.
Toutes les erreures que tu feras sur ta première construction ne seront pas sur ton grand bateau, tu y gagnera du temps et des sous !

igor
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Re: Première construction

Message non lu par igor » 22 mars 2020 22:51

Merci Kerieg pour ce retour !

Je suis allé voir le TiKnot qui a l'air très sympa en effet, et qui laisse moins planer le doute sur l'aboutissement d'une première construction.
Je vais attendre d'autres avis mais j'avoue que c'est un argument percutant: moins d'investissement en argent et en temps, et s'il est fini et qu'il flotte, ce serait déjà top, sans compter sur la satisfaction d'avoir manipulé un peu de matière !

Peut-être trouver une asso' qui pratique la charpenterie de marine en "amateur" aussi....

Ton lontown tender flotte-t-il encore ?

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to
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Re: Première construction

Message non lu par to » 22 mars 2020 22:59

Le bateau est très beau, mais comme le dit Kerieg, c'est un long, très long chantier. 700h, ça représente vite 2, 3 ou 4 ans de chantier sur toutes les fins de semaine. Il faut être certain de pouvoir tenir dans la durée, sans rien faire d'autre...

Sinon les plans Vivier ont la réputation d'être très détaillés, très appréciable quand on n'a pas un gros bagage technique.

Il y a un kit de Beg-meil en vente http://www.vivierboats.com/vends-beg-me ... struction/ Une possibilité pour gagner du temps tout en fabriquant son propre bateau.

Tu es dans quelle région ? Tu as un local où construire ?
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Re: Première construction

Message non lu par Kerieg » 22 mars 2020 23:05

Je m’en sert toute les saisons, il est moins stable qu’un tiknot, mais fait 40 kg, et suit mon bateau en tirant moins d’un demi noeud. En 10 ans, il a parfois souffert en bousculant le granit rose, mais il se repare tres facilement. Je n’ai fait qu’un revernissage complet il y a 2 ans.
20190605_153205.jpg

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Re: Première construction

Message non lu par Marmotte » 23 mars 2020 08:39

Bienvenu Igor
Mon expérience perso à commencée comme toi c’est à dire à zéro, internet en était a son balbutiement c’est dans une revue que j’ai vu de la pub pour un chantier « ligne d’eau » et que j’ai connu Jean François GARRY. Aujourd’hui il est en retraite, à l’époque ilproposait des kits.
Il était disponible par téléphone tous les jeudis pour répondre à tes questions, et ce jusqu'à la fin de la construction qui a durée 1 ans et ½ justes les samedis et dimanches
A l’époque avec 4 gamins je n’y passais pas tout les week-end. Tout çà pour un INSULA 4.99 soit à peu près un 16’ .
que j'ai toujours


Image

Je ne sais pas si François Vivier ou un autre architecte font la même chose mais cette formule est bien adaptée à l’apprentissage, enfin c’est mon avis. Et puis aujourd’hui tu as le forum ou il y aura toujours un bateauboisien pour répondre à tes questions, et t’aura même le choix dans les réponses..
Bon courage

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Re: Première construction

Message non lu par Gwengolo » 23 mars 2020 18:00

Je vais te donner mon opinion.
Même s'il n'est pas sûr que j'aurais suivi ce conseil, si on me l'avait donné quand j'ai débuté... :)

Il me semble plus raisonnable de commencer par un tout petit bateau.
Quelque chose qui se construit en quelques semaines et que l'on peut mettre à l'eau très rapidement.

Bien sûr, ce genre d'embarcation me pourra porter qu'une personne (voire deux).
Mais ce sera un test qui ne coûtera pas trop en temps et en argent.
Soit :
" Oui. Bon. C'était intéressant de construire ce bateau et c'était marrant, ensuite, de faire des ronds dans l'eau avec.
Mais maintenant, je préfère passer à autre chose.

Ou alors :
"J'ai vraiment apprécié de construire ce bateau.
Mais il est vraiment petit ! Il faut que je m'y remette pour en construire un qui emportera confortablement les trois personnes prévues au départ.


Voila un sujet de réflexion parmi d'autres... :wink:
Marin de marée basse.

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Re: Première construction

Message non lu par Padélis-Célakélos » 23 mars 2020 18:23

Sans compter que le petit bateau peut servir d'annexe quand le grand sera construit 8)
Je bois(e) sans soif !

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Re: Première construction

Message non lu par pilotedebord » 23 mars 2020 20:02

Bienvenue parmi nous et je souhaite que tu fasses le bon choix.

Tout ce qui a été écrit est plein de bon sens, on sent la sagesse de ceux qui ont déjà construit.

Surtout ne pas sous-estimé l'ampleur du chantier quel qu'il soit.

Un tiknot est un petit bateau mais il te permettra d'aborder tous les aspects de la construction.

Va voir les sujets concernant la construction de mon tiknot ou le blog de mirmily.

Et fais le bon choix
c'est en faisant qu'on devient faisou

igor
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Re: Première construction

Message non lu par igor » 23 mars 2020 20:43

Bonsoir,

Merci à tous pour vos avis imprégnés d'expérience. Pas besoin de fouiller entre les lignes pour voir la tendance.

Il ne me reste donc plus qu'à dénicher un plan pour ce TiKnot. J'ai lu le dossier de la version à clins. Mais j'avoue être attiré par la version petites lattes.

Pour ce qui est de l'atelier, je pensais réquisitionner le garage de ma maman (ça fait un peu Tanguy j'en conviens)...en effet j'habite Nantes pour le travail, et n'ai pas trouvé d'assos qui réunisse des amateurs de construction.

Je file de ce pas dans la section du forum dédiée au Knots ! Merci encore

Bonne soirée

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Re: Première construction

Message non lu par pilotedebord » 23 mars 2020 21:15

Tu ne devrais avoir aucun mal à trouver les plans du tiknot.
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Première construction

Message non lu par bastiKnot » 23 mars 2020 22:11

Salut et bienvenu !

Mmmmmh du strip (bizarre dit comme ça !)

Je construis actuellement un tik, c’est un pur régal !
Aussi Archi débutant dans le bois, on trouve tout ce qu’il faut pour le construire ...comme l’a dit pilote, la page de sa construction et le blog mirmily sont devenus des bibles

On touche pleins de techniques différentes et y a des moments de réflexions devant le machin aussi ...

Si tu cherches les plans, va sur alien boat.free (ou un truc dans le genre) et prends bien le « book » qui explique vraiment bien aussi :)

igor
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Re: Première construction

Message non lu par igor » 23 mars 2020 23:02

Je crois que j'ai tous les documents nécessaires pour construire ce bateau... les blogs et le forum sont fournis, une véritable TiKnotite !

Plus j'en vois plus je suis convaincu :D ! Merci Alien de permettre ce genre d'expérience.

Ne reste qu'à négocier une place dans le garage, choisir les essences (mais c'est impossible de choisir en fait !!).

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Re: Première construction

Message non lu par to » 24 mars 2020 08:45

Les plans du tiKnot sont disponibles sur le site : http://www.bateaux-bois.com/le-tiknot/

Si la construction d'un tiKnot est très intéressante, il ne faut pas espérer faire des grandes navigations avec non plus ! Ça reste une annexe à voile très jolie, très bien pour des petites ballades dans le port.

Je suis plus partisan de bateaux plus "utilisables", de longueur 3.5m -4.5m, qui permettent de s'éloigner plus du bord et de naviguer le long des côtes. Et pour rester dans des délais de construction raisonnables, opter pour des solutions techniques simples pour une première construction, histoire d'être sûr d'aller jusqu'au bout, d'utiliser le bateau, il sera toujours temps ensuite de réfléchir au prochain projet 8)
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Re: Première construction

Message non lu par wedell » 24 mars 2020 12:03

Si je devais construire mon premier bateau aujourd'hui, je crois crois que je construirais un doris ou une prame. Les deux sont économiques et faciles à construire avec un outillage rudimentaire et ne posent pas de problèmes techniques insurmontables. Le choix entre les deux dépendrait d'abord de la taille du local disponible et ensuite de l'option voile ou aviron. Les deux sont polyvalents mais la prame est plus stable à la voile alors que le doris est plus rapide à la rame.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Première construction

Message non lu par fregate33 » 24 mars 2020 15:37

Moi je referais un Skerry :wink:

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Re: Première construction

Message non lu par Pierre Desvaux » 24 mars 2020 15:52

Un Tiknot, c'est mignon, mais je ne suis pas certain que commencer par un petit tiknot soit plus facile que sur un plus gros... Ce sont les mêmes techniques, quasiment les pièces à découper sont les mêmes, seule la taille diffère. Au final, on passe par les mêmes étapes, et on a un tout petit bateau...

Je te conseille d' aller voir les bateaux proposés par Arwen Marine, à construire sur plan, en contreplaqué et epoxy, selon la technique du "cousu-collé", ou avec un kit prédécoupé. Pas besoin de "chantier" ou de "moule" pour la construction.

Arwen Marine est le distributeur en France de Cheasepeake Light Craft aux USA, spécialisé depuis des années dans ce domaine.

Ce sont des voiles-aviron légers, mais qui ressemblent quand même à des "bateaux en bois"...

Leurs bateaux sont conçus et optimisés pour être construit assez facilement par des gens sans beaucoup d''expérience, avec énormément de videos et des cahiers de construction et des pas-à-pas très détaillés.

En ce qui concerne les plans, toutes les pièces "développées" sont sur gabarit. Pas besoin de mesurer, ajuster, tâtonner...

Arwen Marine propose également des constructions accompagnées, c'est à dire construction à son atelier, avec son support.

On peut donc choisir en fonction de son niveau et de son budget: construction sur plan, construction avec un kit prédécoupé, construction accompagnée.


http://www.arwenmarine.com/

http://www.clcboats.com/

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Re: Première construction

Message non lu par jeromecha » 24 mars 2020 16:20

Je vais te faire part de ma toute petite expérience (un seul bateau construit).
Quand j'ai cherché les plans de mon futur voile-aviron je me suis d'abord penché sur l'ILUR. Puis quand j'ai vu le nombre d'heures à passer, je me suis dit que je n'aurais (peut-être) pas la patience ni les connaissances en travail du bois pour arriver au bout.
En plus ce que je voulais c'est un bateau pour aller sur l'eau et pas une oeuvre d'art, ni une réplique de canot breton construit dans les règles de l'art.

Je me suis alors penché sur la construction cousu-collé qui me paraissait :
- plus accessible
- plus rapide
- ne nécessitant pas de grosse connaissances en charpente navale
- ne nécessitant pas de faire des ajustements au millimètre (je me connais bien, privilège de l'age !!)

Va pour le cousu/collé, reste à choisir le modèle : Un skerry
Ensuite Kit ou pas kit ?
C'est là la contraction, puisque la logique, d’après mes critères, aurait voulu que je prenne un kit...et ben non !!! J'ai construit d’après les plans.
Pourquoi ? Parce que ça me paraissant possible et surtout pour pouvoir dire :"J'ai tout fait moi-même" (on a une fierté quand même !!)

Je serais toi je listerais :
A/ le type de navigation envisagée : lac, baie protégé, "large", raid nautique
B/ le type de construction : seul, à plusieurs (lourdes pieces à manipuler), machine à bois, connaissance en travail du bois
C/ L'équipage : Navigation solitaire, à 2 , 4 ,...

A partir de là tu vas pouvoir bien cibler ton plan !!

Apres 5 ans de Skerry, j'en suis bien content. Les 2 seules choses qui me contrarient sur ce bateau :
- impossible de naviguer à 4
- impossible de dormir à bord au mouillage
Maintenant que j'ai construit un bateau en CP, je rêve d'en construire un en bois d'arbre. C'est grave docteur ?

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Re: Première construction

Message non lu par to » 24 mars 2020 19:53

jeromecha a écrit :
24 mars 2020 16:20
Je serais toi je listerais :
A/ le type de navigation envisagée : lac, baie protégé, "large", raid nautique
B/ le type de construction : seul, à plusieurs (lourdes pieces à manipuler), machine à bois, connaissance en travail du bois
C/ L'équipage : Navigation solitaire, à 2 , 4 ,...
Je rajoute
D/ Quel budget ? Sachant que le budget peinture, accastillage, ponçage (!), remorque, voile... est beaucoup plus important au final que le prix de la coque, et que les estimations sont toujours dépassées :|

Concernant B/ , si tu possèdes des machines à bois (scie sur table, dégau/rabo) tu peux faire toi-même les lattes, sinon tu es obligé de passer par un pro et là $$. Pareil pour tout le bois massif.
D'où l'intérêt des kits où on te fournit tout le bois débité et raboté à la bonne côte.
Ou d'où l'intérêt des bateaux en contreplaqué style Arwen Marine où l'emploi du bois massif est limité.

Le plus dur dans la fabrication d'un bateau, c'est de choisir le plan :smt033

Écoute, on t'connaît pas, mais laisse nous t'dire que tu t'prépares des nuits blanches... des migraines... des "nervous breakdown", comme on dit de nos jours. :tchin:
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Re: Première construction

Message non lu par Marmotte » 25 mars 2020 06:54

to a écrit :
24 mars 2020 19:53
jeromecha a écrit :
24 mars 2020 16:20


Écoute, on t'connaît pas, mais laisse nous t'dire que tu t'prépares des nuits blanches... des migraines... des "nervous breakdown", comme on dit de nos jours. :tchin:


Oui mais çà doit pas faire si mal puisque tu repars pour un tour :smt021 :smt026 :smt005

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Re: Première construction

Message non lu par fregate33 » 25 mars 2020 07:18

Il a une santé d'fer. V'la quinze ans qu'il vit à la campagne, qu'il se lève avec le soleil et qu'il se couche avec les poules.

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Re: Première construction

Message non lu par Padélis-Célakélos » 26 mars 2020 18:32

Peut être une annonce pour toi ?

https://www.leboncoin.fr/nautisme/1564261092.htm/

:tchin:
Je bois(e) sans soif !

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Re: Première construction

Message non lu par pilotedebord » 26 mars 2020 18:40

t'es pas un eu en retard ?
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Première construction

Message non lu par Padélis-Célakélos » 26 mars 2020 18:48

pilotedebord a écrit :
26 mars 2020 18:40
t'es pas un eu en retard ?
Pourquoi ?
j'ai loupé un truc ?
Je bois(e) sans soif !

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Re: Première construction

Message non lu par to » 26 mars 2020 18:55

to a écrit :
22 mars 2020 22:59
Il y a un kit de Beg-meil en vente http://www.vivierboats.com/vends-beg-me ... struction/ Une possibilité pour gagner du temps tout en fabriquant son propre bateau.
Prem's :lol:
J'espère vraiment que quelqu'un va sauter sur cette super opportunité, à la fois pour lui et aussi pour soulager le pauvre constructeur qui doit abandonner son chantier :|
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Re: Première construction

Message non lu par pilotedebord » 26 mars 2020 19:00

à 1500 € c'est cadeau
c'est en faisant qu'on devient faisou

old gaffeur
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Re: Première construction

Message non lu par old gaffeur » 27 mars 2020 04:48

D'autant que l'annonce est désormais à 1000 roros...
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que de mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes
(proverbe Shadok - J. Rouxel)

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Re: Première construction

Message non lu par pilotedebord » 27 mars 2020 08:22

Alors, Igor, tenté par le beg meil ?
c'est en faisant qu'on devient faisou

igor
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Re: Première construction

Message non lu par igor » 27 mars 2020 21:04

Bonsoir,

Désolé je suis un peu à la traîne je me suis replongé dans les abysses de l'internet....

Et on en trouve des choses, surtout quand on n'y connaît rien et qu'on est un peu curieux héhéhé. J'ai commencé par revoir un peu mes critères, comme suggéré. Je cherche à naviguer à la journée, en pouvant embarquer une ou deux personnes, et que ce soit "fun".
La définition du fun ce serait de naviguer un peu sportif, sans aller jusqu'à s'accrocher à un trapèze, serrer les fesses et sortir les épaules. Il m'en faut pas des tonnes, le pire que j'ai fait c'était une sortie par force 7 en Topper (et on se protège la tête quand ça chavire !!) et c'est bien assez fun comme ça.
Je ne sais pas si le TiKnot permet tout cela.

Un autre point que j'avais jusqu'ici complètement négligé, c'est de pouvoir partir de la plage, et arriver sur la plage (exit le Cormoran).

Et alors il y en a un paquet de bateaux, d'associations, de constructeurs. Pour autant dans mes recherches je commence à tourner en rond:
-Les bateaux de plan François Vivier : Beg meil et Ebihen
-Le Snipe (dériveur de classe): les plans sont disponibles sur le site de la classe
-le Contender : le spi me paraît superflu pour l'usage que je vise (ou le Flying Dutchman, quelle allure !)

Confort vs sensations ?

En tous cas merci pour vos précieux avis.


Je regarde cette annonce alors puisque ça fait deux fois qu'elle sort :lol: .
En attendant, je vous laisse avec quelque chose qui me laisse...comment dire...gnesgnecé ce truc là (j'ai presque sorti le dictionnaire de néerlandais) ??? :shock: :
http://www.windenwater.nl/

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SVS
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Re: Première construction

Message non lu par SVS » 27 mars 2020 21:31

Pub gratuite pour un architecte génial.

A+

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