Circé deviendra une jonque

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Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 15 sept. 2019 09:12

Circé, c'est ce Primaat n°103, plan Van de Stadt construit par le chantier A et J Quille en 1968, qui attendait la fin de sa restauration depuis vingt ans, heureusement à l'abri dans un hangar.
primaat lbc3.jpg
Tout décapé, le pont refait mais pas encore protégé, il est globalement en bon état . Beaucoup de travail de ponçage et de peinture en perspective !

Et surtout, je n'en démords pas, je le gréerai en voile de jonque :smt033 avec l'appui de la JRA pour valider le gréement.

Pour l'instant je me suis surtout occupé de la logistique pour le ramener à la maison :
surélever de 50 cm la pergola (sans abîmer les clématites ! Ordre de l'Amirauté !)
20190901_112323.jpg
le sortir du terrain où il était entreposé
20190914_123017.jpg
et le ranger sous mon petit abri (vous remarquerez que les clématites ont survécu sur la pergola !)
20190915_083837.jpg
C'est enfin parti 8)
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par marlin » 15 sept. 2019 12:11

Je profite de leur arrêt au bistrot après la messe pour te féliciter en premier de ton dévouement à redynamiser le forum avec ce projet bien mûr.

Il est beau et bien sec ce canot, parfait pour l' EBeurk. De taille raisonnable il va se prêter à toutes tes fantaisies sans plomber le budget familial. À la maison, c'est parfait pour un passage ultra rapide de la tête à la main et réciproquement. Sous abri, pas de galère avec une bâche qui s'envole, condense et fait perdre 1/2 h à chaque fois. Ça s'annonce bien.
Seul inconvénient, ne pas être à la retraite, mais il y a d'autres avantages à être jeune et beau.😈
Est-ce que ta cabane va résister à un méchant coup de vent ? :tchin:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Padélis-Célakélos » 15 sept. 2019 13:07

Tu prévois de percer le toit de l'abri pour laisser passer le mat de jonque ? :smt033
C'est un rêve de pouvoir bosser chez soi 8)
Moi je retarde d'année en année le moment du grand refit de mon canot, car pour le passer par la porte du sous sol, il faut que je le couche sur le flanc :?
Et déquiller un saumon de 400kgs sur un " quille longue" je ne me sent pas d'humeur :roll:
Je bois(e) sans soif !

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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Pitalugue » 15 sept. 2019 14:06

Une date pour la mizalo ?
Pâques 2020 ?
:smt112
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Marmotte » 15 sept. 2019 18:06

surélever la pergola de 50cm !!! il a bien fallu tirer sur la clématite et tout sans casser une branche, même une petite Hum!!!
j'ai un doute menfin !
bon courage pour ce projet avec une chinoiserie en fin de parcourt

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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Gwengolo » 15 sept. 2019 19:04

Joli bateau.
Tu nous avais donné les dimensions ?
Comme dit par Marlin, il a l'air de taille raisonnable pour une mise à l'eau dans un temps... raisonnable... :wink:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par wedell » 15 sept. 2019 19:21

C'est bien. Ça va peut-être bien réveiller ce forum et les neurones qui marchent avec.
Quant à la voile jonque, on n'est pas sur certains sites de ma connaissance où tu aurais été soit encensé, soit lynché soit les deux. Ici, ça va se passer gentiment. :D
Je n'ai pas vu le safran dans l'affaire, il n'était pas là?
Je sais que c'est un peu tôt mais tu as choisi quel type de voile?
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 15 sept. 2019 19:52

J'avoue, quelques branches de clématite ont fait un grand "clac" ! Mais le taux de survie est quand même très bon :smt023

Le primaat fait 7.10m sur 2.30m, pour un déplacement de 1t à 1.1t et une quille de 430 à 550kg selon les sources :smt017
plan primat.jpg
Je ne suis pas encore décidé sur le plan de voilure, plutôt avec un grand allongement dans ce genre là :
DSC03923.jpg
DSC03916.jpg
mais j'ai le temps de changer d'avis plein de fois avant pâques 2020 :roll:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 15 sept. 2019 20:01

Le safran a malheureusement un peu "éclaté", je soupçonne la mèche en acier d'avoir rouillé à l'intérieur. Dommage, car le haut de la mèche est en inox.
20190915_195720.jpg
20190915_195708.jpg
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par pilotedebord » 16 sept. 2019 11:01

Voilà un projet atypique dont on va suivre l'avancement avec grand intérêt.
Connaissant To, on peut être sûr qu'il va mener cette transformation jusqu'au bout avec des idées peu communes mais intéressantes.
Vivement Pâques 2020
:tchin:
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par alien » 16 sept. 2019 20:26

Ceci me ramène très loin en arrière.
Dans les années 65-68 .
Le Primaat était un bateau réputé :
vif et rapide.
raide à la toile.
équilibré à toutes les allures.
Original par son mode de construction.

Très bonne acquisition pour un masochiste ordinaire :smt003

Une coque décapée et poncée c'est un plus. On peut déjà apprécier l'étendue des dégâts !

La mèche de gouvernail semble gravement atteinte au niveau du palier inférieur.
De toute façon la pelle est à remplacer :(
J'aurais peut être une solution à te proposer 8)

Il ne faut pas oublier que Circé(e) transforme assez facilement les hommes en porc .
L'avenir des porcs en Bretagne ?

Avec un gréement de jonque ils peuvent espérer une cuisson wok à moins de finir laqués :smt005
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 17 sept. 2019 13:34

alien a écrit :
16 sept. 2019 20:26
J'aurais peut être une solution à te proposer 8)
Le masochiste ordinaire te remercie de ta proposition :smt005

Le plus urgent pour moi est de protéger l'extérieur de la coque des intempéries hivernales. Strat du pont et du cockpit, primer partout et puis j'attends pour la peinture de finition. Dit comme ça, ça a l'air rapide :smt033 Il y a un peu de travail avant quand même.
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par marlin » 17 sept. 2019 19:37

to a écrit :
15 sept. 2019 19:52
DSC03923.jpgDSC03916.jpg


Je n'y connais rien et me demande en béotien quel intérêt il y aurait à avoir un centre de voilure si haut ?
Ça doit relever de la pataphysique. :roll:
Ça va être passionnant. :D

(Ps :peux-tu stp,supprimer le doublon qui voulait changer 12 h, par 1/2 h ? Merci)
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 17 sept. 2019 19:53

Sur la photo, je pense que la voile est plus haute que nécessaire à cause du mât sur jumelles, pour que la voile n'ait pas à passer sur le "tabernacle" (ça se dit en français ? Pas sûr...)

Sinon j'ai rectifié ton post et supprimé le doublon. Heureux ? :wink:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par alien » 17 sept. 2019 20:09

marlin a écrit :
17 sept. 2019 19:37
Je n'y connais rien et me demande en béotien quel intérêt il y aurait à avoir un centre de voilure si haut ?
Il ne faut pas oublier que Circé est une magicienne.
Pour échapper à son emprise il vaut mieux se rapprocher des dieux qui siègent en altitude.

Sinon, la vitesse du vent augmente très vite dès qu'on s'éloigne du sol.
On a donc intérêt à aller le chercher le plus haut possible.
Avec une voile marconi ou enverguée le devers de la voile fait que la partie haute est plus propulsive que gitative.
Avec une voile de jonque on peut contrôler l'incidence à tous les niveaux.
Et quand ça va plus on prend un bambou :lol:
D'autres auraient dit un ris mais c'est pas pareil.
On est au pays des fumeurs d'opium :smt033
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Marmotte » 18 sept. 2019 08:09

Demande à ta déesse de te faire un bon philtre pour finir ta restauration pour Pâque sans te transformer en primate !!!! :smt005
Tu remarqueras que je n’ai pas précisé quelle déesse. :smt061 . Beaucoup de boulot pour un non retraité
:smt112

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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par marlin » 18 sept. 2019 08:18

On a l'impression sur les photos qu'un petit zéphyr suffirait à mettre le baTo au tapis, avec cette pelle à turbulences en haut. :lol:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 23 sept. 2019 17:10

La quille a été à moitié décapée
20190923_153654.jpg
Je prévois un traitement anti rouille (ferose, apparemment compatible avec l'epoxy) , suivie d'enduit epoxy puis primaire epoxy.
D'autres idées ?


Le bateau est maintenant bien calé sur son berceau
20190923_153703.jpg
Ce qui me permet de poncer pont, roof et cockpit. Jusqu'ici pas de trop mauvaises surprises.
20190923_153726.jpg
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Pitalugue » 23 sept. 2019 19:27

A mon sens, le férose est utilisé pour transformer la rouille (neutralise et protège).
Pour ta quille que tu as déjà bien décapée, il ne devrait plus rester de rouille.

Tu peux partir sur une solution Nautix par exemple :
https://peinture.nautix.fr/traiter-une-quille-en-fonte

Mais y a sûrement aussi d'autres produits.
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par wedell » 29 sept. 2019 19:14

Une quille en fonte, c'est un vrai gruyère; il reste toujours de la rouille. La neutralisation n'est pas un luxe. Mais c'est presque impossible d'avoir un traitement durable.
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 29 sept. 2019 20:43

C'est marrant cette réputation de la fonte d'être poreuse, ça ne ressemble pourtant pas à de la pierre ponce !

J'ai eu une excellente réponse de la part de sicomin, ils proposent tous les produits pour une quille fonte : dérochant (acide phospho), primaire époxy anti-corrosion, enduit epoxy pour rattraper les irrégularités, encore primaire epoxy et pour terminer l'antifouling à la mise à l'eau. On verra combien de temps ça dure, si ça tient 10 ans c'est bien assez 8)
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Gwengolo » 29 sept. 2019 21:30

wedell a écrit :
29 sept. 2019 19:14
l reste toujours de la rouille.
C'est marrant que Padélis n'intervienne pas sur ce sujet.
Il a une réponse toute faite (sur "l'autre forum") pour les débutants, qui demandent comment traiter un lest en fonte qui rouille. :)
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par wedell » 29 sept. 2019 21:33

Ça va mettre la fonte au prix du plomb mais essaies, tu verras bien. :D
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Padélis-Célakélos » 30 sept. 2019 09:11

Gwengolo a écrit :
29 sept. 2019 21:30
C'est marrant que Padélis n'intervienne pas sur ce sujet.
Exact :
fais comme moi, pose un antifouling rouge et on ne voit plus les coulures de rouille :wink:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 30 sept. 2019 13:11

:smt043 J'attendais une solution de génie, et effectivement je ne suis pas déçu ! Merci Padélis, je retiens ta méthode, même si je fais quand même faire un petit traitement par en dessous :smt033
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Padélis-Célakélos » 30 sept. 2019 18:46

Si tu as de l'argent à perdre . . . . :roll:
Là on sort du cadre d'un bateau qui passe son temps au sec, celui là sera majoritairement à l'eau.
En fouillant mes docs si tu insistes je te retrouverais le cycle total du traitement d'une ancienne quille en fonte.
Mais dis toi bien qu'il démarre déjà par au moins un an au sec avec passage au Karsher tout les 15 jours, après on enquille les couches de traitement.
Les garanties fournisseur ne sont que sur 5 ans :cry:
Par contre le coût est immédiat à supporter :?
J'avoue avoir, il y a quelques lustres, fait une tentative sur le saumon d'un quille longue.
Un an au sec, acide oxalique et karsher tout les 15 jours et ensuite j'ai straté 2 couches de tissu fin à l'époxy, bien à remonter sur la carène.
Le tout à tenu 5 ou 6 ans, mais le bateau échouant à chaque marée, la strat se décollait par le bas et la rouille se réinstallait.
Depuis j'ai perdu ce bateau de vue.
Vu le taf fourni et le résultat, quand j'ai refait mon canot à moi il y a 11 ans j'ai limité à coup de meuleuse, acide, karsher et antifouling rouge :wink:
Comme dirait l' Amiral, une solution simple pour me compliquer la vie :smt033
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 01 oct. 2019 13:59

Padélis-Célakélos a écrit :
30 sept. 2019 18:46
Si tu as de l'argent à perdre . . . . :roll:
Ben oui, sinon je n'aurais pas de bateaux :smt033

sur un saumon de quille qui échoue à chaque marée, je comprends l'attitude "vivre et laisser rouiller"

Si le bulbe de ma quille rouille, ça m'est égal, je ne plongerai pas tous les jours l'admirer. Par contre le voile relativement fin qui le relie au bateau n'a pas intérêt à trop maigrir, contrairement à moi. Bon, j'ai 200 balles à perdre, alors je vais essayer ! (en meulant moi-même au lieu de faire sabler, j'ai déjà économisé 300...)

Pour l'instant, je ponce donc je pense.

La question du jour concerne le liston et le cale pied.
Pour l'instant il n'y a ni l'un ni l'autre.
Je peux fixer un liston sur la coque, et fixer un cale pied sur le pont. Ou je peux fixer un liston/cale-pied sur la coque. Est-ce que ça se fait ? Et si oui comment ? Juste une planche (en quel bois ?) vissée/mastiquée sur la coque :?:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Padélis-Célakélos » 01 oct. 2019 15:55

De mémoire sur les Armagnac il y a une planche qui sert de pavois bien pratique pour se caler les pieds quand on fait le singe à l'avant.
Et elle se termine en cale pied sur l'arrière.
Esthétiquement je trouve ça réussi :D
De toute façon, c'est pour une jonque :mrgreen:
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par to » 01 oct. 2019 17:46

location_aubin-armagnac_2234924.jpg
Effectivement l'armagnac a un pavois rapporté à l'extérieur, avec le liston qui se prolonge sur l'arrière. Les cale-pieds par contre ont l'air fixés sur le pont.
Sais tu si le pavois était en CTP ou en vrai bois ?
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Re: Circé deviendra une jonque

Message non lu par Padélis-Célakélos » 01 oct. 2019 19:00

ça je suis incapable de te le dire, j'ai navigué un peu la dessus quand j'étais djeun's mais je n'en ai jamais disséqué un :wink:
Par contre je peut te dire que c'est un super cale pied pour faire le singe à l'avant dans la brafougne, du temps ou il n'y avait pas encore d'enrouleur .
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