Projet tiknot améliorer

Tout sur la famille des "Knot" d'Alien

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lucas55
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Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 21 janv. 2017 23:07

Salut a tous tout d' abord je vous copie ma présentation ce qui vous donnera une idée de ou j'en suis :P

Salut a tous je m'appelle lucas j'ai 26 ans je suis du nord est entre Nancy et Reims.
je suis artisan charpentier couvreur et j'aime beaucoup fabriquer même en dehors du boulot toute sorte de chose ne bois le bois est ma passion en faite... Mais attention le boulot ca doit être rentable. La passion c'est la pour faire des trucs comme on les aimes et moi ce que j'aime c'est le travail traditionnelle entièrement a la mains avec un minimum de ferraille, colle et autre truc pas cool :P

sinon niveau bateau et navigation j'ai le lac du Der a coté de chez moi 15min je compte prendre quelque cours de voile au printemps afin de savoir me servir de mon bateau (quant je l'aurais fabriquer)
j'ai fait une classe de voile étant gamin mais j'ai tout oublier a part que c'été génial :D
donc en gros
- navigation j'ai connais rien
- bateau je commence a bien connaitre j'ai lut beaucoup de bouquin et vous beaucoup de plan
- auto construction ce sera ma première mais étant charpentier je pense que j'ai déjà de bonne base


Donc voila après avoir vu et éplucher moult plan de bateau et moult sujet de forum je suis tomber amoureux du Tiknot (merci Alien). seulement voila je voudrais savoir si il y a des chose qui peuvent être modifier (pour mes beaux yeux)

1) j'aimerais le construire comme je l'ai dit le plus possible avec des méthodes traditionnelle. Donc une minimum de colle et résine je serai tenter par des bordage a latte ça a déjà l'avantage d’être massif

2) serai il possible de l'agrandir un peu pour pouvoir embarque plutôt 3 ou 4 personnes reculer le mat pour y ajouter un foc en gros que ce soit plus un voilier dériveur plus qu'une annexe. Je sais qu'on peu appliquer un coef de 1.15 sur le plan mais je serai plutôt partis sur du 1.6 a 1.9

je suis pas presser je me laisse jusqu’à l'hiver 2017-2018 pour commencer la fabrication (sauf si bien sur ca va plus vite )

ce bateau comme je le décris serais vraiment mon rêve je suis a votre écoute pour toute suggestion je suis pret a toute sort de modif : ajouter des couples, mettre un pont, etc... je prend tout en compte tant que reste au maximum dans du tradi et que les ligne reste dans le style

Alien tu ma fait rêver franchement merci (maintenant ya plus qu'a concrétiser)

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par to » 22 janv. 2017 08:46

Bonjour et bienvenue à toi !
Je suis sûr que tu trouveras ici tous les conseils nécessaires pour ta construction.

1) j'aimerais le construire comme je l'ai dit le plus possible avec des méthodes traditionnelle. Donc une minimum de colle et résine je serai tenter par des bordage a latte ça a déjà l'avantage d’être massif
La construction traditionnelle doit être la plus agréable à pratiquer, et tu dois déjà avoir des bonnes bases grâce à ton métier. Quand tu parles de bordage à lattes, tu penses à des clins de massifs à la place des clins de contreplaqué, ou tu penses à un bordé à franc-bord ? Pour des petites embarcations, la construction à clin est plutôt conseillée, elle permet une meilleure étanchéité pour un bateau qui alterne séjour à terre et petites navigations.
2) serai il possible de l'agrandir un peu pour pouvoir embarque plutôt 3 ou 4 personnes reculer le mat pour y ajouter un foc en gros que ce soit plus un voilier dériveur plus qu'une annexe. Je sais qu'on peu appliquer un coef de 1.15 sur le plan mais je serai plutôt partis sur du 1.6 a 1.9
On s'est tous posé cette question à nos débuts :lol: Tu donnes toi-même la réponse : jusqu'à 1.15, ça peut passer, mais au delà ça transforme tout le bateau, pour un résultat aléatoire. Continue à chercher un plan qui répond dès le début à tes attentes. (sans offense pour Alien, j'adore le tiKnot :wink: )

Allez, une idée de ce qui est possible dans ces tailles là :
http://store.gartsideboats.com/collecti ... design-218
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par wedell » 22 janv. 2017 13:27

Onc'Alien serait flatté d'avoir un de ses dessins construit en vrai bois d'arbre. :D
D'ailleurs, il a pondu il y a quelque temps un canot' qui correspondrait plus à tes désirs:
http://www.bateaubois.com/fora/viewtopi ... =25&t=2620
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par pilotedebord » 22 janv. 2017 17:34

Il me semble me souvenir que le tiknot de Mirmily était en vrai bois d'arbre et à clin. :smt017 :smt017
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par pilotedebord » 22 janv. 2017 17:46

et dans la famille des Knots, il y a aussi l'ébauche d'un GrandKnot.
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par Gwengolo » 22 janv. 2017 18:14

pilotedebord a écrit :Il me semble me souvenir que le tiknot de Mirmily était en vrai bois d'arbre et à clin.
A clins : oui. En bois d'arbre : je ne pense pas... :?:
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par pilotedebord » 22 janv. 2017 18:59

tu as raison, je me goure, c'est celui qui a été construit à Nantes qui était en planches de sapin ou peuplier.
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 22 janv. 2017 22:16

merci pour vos réponses :P
voila ce a quoi je pensais pour le bordage je me suis peut etre mal exprimer je n'ai pas toute les termes a mon vocabulaire pour l'instant
mais je ne suis pas sur que ce soit faisabvle sans epoxy

Image

Image

mais si il faut le faire a clin je le ferais pas de souci (bien sur en clin massif) ce n'ai pas le vrais point d'importance ce qui compte pour moi c'est le style et la taille de l'actuel qui est trop réduit et puis la possibilité d'avoir un foc qui donnerai plus d'allure plus de voile et plus d’intérêt a la navigation du bateau je pense

pour la taille vous ne pensez pas que c'est jouable en ajoutant des couples et augmenter les sections de bois ?

j'ai vu les plan de knot de la taille au dessus mais ce sont encore des ébauches et je ne sais pas du tout faire la conception de bateau
par contre je n'ai rien vu sur un Grandknot sur le forum ou sur internet

j’espère qu'alien passera par la et qu'il appréciera mon projet :P

pour le bois je pensais faire ça en chêne vous en pensez quoi mais je ne sais pas comment on étanche une coque sans résine que a l'ancienne on enfonce de l'étoupe entre les lame mais c'est tout
je ne sais pas si je vais pouvoir ne pas mettre de résine pour l'étanchéité car le bateau ne sera mis a l'eau que pour naviguer alors ca risque de beaucoup travailler

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par alien » 24 janv. 2017 21:22

Pour transporter en sécurité 3 ou 4 personnes il faut un bateau d'au moins 4m.
Donc oublier le tiKnot même agrandi.

Pour une première construction, les petites lattes ou strip planking est une bonne solution mais ...
* difficile sans au minimum une bonne colle PU
* facile avec un peu de résine époxy et de tissu de verre

Le chêne c'est bien mais c'est lourd et c'est raide.
Il faut parfois tortiller et vriller les lattes.
Il faut le réserver aux éléments d'ossature.

Si on veut rester dans des essences de bois locales, un bel épicéa, du mélèze ou du pin maritime conviennent parfaitement.
Ces essences peuvent convenir aussi à la construction à clins à condition de respecter quelques règles :
* clins étroit
* épaisseur en rapport avec la largeur des clins et la qualité du bois. En pratique il est difficile de descendre en dessous de 7-8mm soit plus qu'un ctp 5 plis de 6mm .
Notre ami Luc était un inconditionnel du Douglas.
Tout est une question de provenance et de qualité.

Le plan !
Plus c'est beau, plus c'est compliqué.
Il faut se poser la question essentielle :
* construire pour construire un bel objet en rêvant sur le chantier pendant des années.
* construire pour naviguer au plus vite sur un bateau dont on aura la satisfaction de se dire "c'est moi ki l'a fait".

Dans cette taille (12-15pieds) il y en a des centaines sur le net. Gratuits/payants ce n'est pas très important.
Quelle est la différence entre un mauvais plan gratuit et un bon plan pas très cher ?

Une idée comme ça pour quelqu'un qui a du bois, des machines, et qui sait s'en servir, une plate faite avec des planches, des vis et du sikaflex (avant on aurait dit des clous et du goudron).
50 à 100 heures de boulot et hop sur l'eau :tchin:
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 25 janv. 2017 21:04

Merci alien pour ton message très constructif. Je me suis laisser la journée pour y réfléchir avant de répondre...

Il est vrai que je ne veut pas non plus passer trois ans a l'atelier avant de pouvoir naviguer. Mais pour ce projet l'objet a autant d'importance que l'utilisation quant même. Alors je voudrais faire les choses bien, j'ai décider que j'allais commencer par la construction d'un petit bateau. 1 personne tout ce qu'il y a de plus basique pour m'amuser en attendant que le beau soit fait. De plus le petit pourras certainement m'apprendre bien des choses pour la construction du second.

Donc en gros pour le petit si vous avez des suggestion a me faire n'hésitez surtout pas je prend toute taille toute forme tant que moi et mes 75 kg on peu monter dedans et quant même s'amuser un peu :P


Et pour le vrai, le beau :

Le fond plat je ne suis pas fan, a mes yeux je trouve qu'il manque d'un certain charme. Et puis quel différence entre fond plat et les autres ?

Je laisse le strip planking de coté, il me reste donc le clin et le franc bord si je ne me trompe pas. Alors du coup quel avantage et inconvénient entre les deux ? Le franc bord ça craint pas si mon bateau est stocker au sec ?

Pour le temps de travail que je pense pouvoir lui allouer. J'ai fait un rapide calcule et (pour un premier bateau) je suis partis sur 10h par semaine, car parfois j'en ferai 20h parfois 0h tout ça sur environs 30 semaine. Donc je serai d'avis de partir sur 300h a 400h.

Pour les plans, c'est clair que ce n'est clairement pas l'aspect payant des plan qui me font peut (c'est quoi 200 euros sur le prix d'un bateau). Seulement moi pour me lancer j'ai besoin de voir les plans, de voir comment je vais faire, de voire si les plan sont bien complet, et que ce n'est pas une arnaque. Et quant ce n'est pas une arnaque être sur que j'arrive a bien les lires et a les comprendre. Par exemple les plan Polonais, sur le site onglet téléchargement les modèles qui commence par Sztrand... J'arrive pas bien a tout cerner avec leur tableau et tout... Je fait beaucoup de dessin technique pour mon boulot mais ce n'est quant même pas tout a fait pareil (ouai je sais je ne suis pas une flèche)
Par contre les tiens Alien en revanche sont archi complet un merveille a coté !!!

Dernière chose vous croyez qu'il y a moyen de lui coller un Beauprè a mon rafio ? :P

PETIT EDIT :

Ca c'est jolie ca me fait bien rêver c'est un peu le style de ce que je veut même si bien sur ca doit etre au mois 4 fois plus grand que la version que je veut fabriquer
Image

D'ailleurs en parlant de taille du coup je pense rester au alentour de 4,5 m plus ou moins 0,5m

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par pilotedebord » 25 janv. 2017 21:52

4.90m et 400h de travail : un 16 feet double ended dayboat de gartside :smt112
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par Kerieg » 26 janv. 2017 00:41

Mon avis sur les constructions cp epoxy.
Ayant construit une anexe de 4m,un doris de 5m, un slightner de 5,5m (pas encore finit) je pense que le temps passé est presque le même. En contre plaqué, un couple ou deux en plus ,c’est 10 heures de plus...
Quand on a la place, un bateau de 5m est beaucoup plus interessant a utiliser et ne reviens pas beaucoup plus cher.
Je pense même que les petits défauts inevitables pour un debutant ,seront plus faciles a corriger et auront moins d’effets sur l’usage.
En augmentant la taille a 6m, la structure et le poids vont beaucoup agmenter, ce sera bien plus complexe.
Pour les bateaux en bois d’arbre,je sais pas faire (pour l’instant).
Pour une première construction,un plan precis avec le livret de l’architecte ,fait gagner beaucoup de temps.

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par JIBI » 26 janv. 2017 01:33

Bonjour
4.90m et 400h de travail : un 16' double ended dayboat de gartside :smt112
Y'a aussi celui-la... C'est un fond Plat == ca tape dans le clapot... mais sur un Lac !
et c'est pas vraiment en bois d'arbre ...Les spécif sont en métrique (plan australien de Michael STORER ).. le texte en Anglais
http://www.bateaubois.com/fora/viewtopic.php?f=1&t=2439 ..... :smt112
:smt033 :smt033 :smt033
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par to » 26 janv. 2017 17:55

Ce que tu veux, c'est ça : http://store.gartsideboats.com/collecti ... design-218

mais c'est 1000h de boulot....
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par donca » 26 janv. 2017 19:04

Très chouette ce dernier. Surtout le gréement. :smt007 :smt007
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 27 janv. 2017 23:09

to a écrit :Ce que tu veux, c'est ça : http://store.gartsideboats.com/collecti ... design-218

mais c'est 1000h de boulot....
Ha ouais la on est pas mal du tout !!! (manque que le beaupré :smt112 ) Mais effectivement on est au delà des heures que j'avais estimer pour la construction de mon bateau.
Mais je me demande si je ne me suis pas un peu fourvoyer avec les heures de travail et ce que je veut... Rome ne s'est pas construite en un jour. C'est vrai que quant on aime on ne compte pas (surtout quant on a l'idée fixe de construire ça a l'ancienne pour quoi faire simple quant on peut faire compliqué). Du coup je vais me donner du temps pour réfléchir a ça. Et quoi de mieux que de construire un bateau pour réfléchir a la construction d'un autre bateau. :smt033

Donc j'ai retenus 2 bonne candidature pour mon "petit bateau vite construit vite sur l'eau"(sources : dvd du site).

LE TBEAR

Image

Assez simple a priori mais deux voiles quant même donc plus drôle mais plus cher j'imagine et plus complexe.

LE SEA MITE

Image

Coque plus complexe que le précédent mais plus intéressante (espèce de cata), voile plus traditionnelle dans le genre du futur bateau qui sera construit.


Maintenant question :

- Lequel choisir ? :D
- Lequel serai le plus a même de me faire patienter 1 ans voir 1 et 1/2 le temps de construite l'autre

Construction :

- Le gros post bien sur pour ces embarcation c'est les voiles alors ya pas moyen de les faire soit même, elles ne sont quant même pas grandes ? Si oui comment ? :P Sinon ya pas des bons plans ?
- Vu que je suis têtu ya pas moyen de faire tout ca en massif avec étanchéité des panneaux entre eux a la colle et peinture en extérieur ?
- Et c'est tout pour le moment

ET SURTOUT UN GRAND MERCI A VOUS POUR TOUTE VOS RÉPONSES

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par pilotedebord » 27 janv. 2017 23:22

et ça :

Image

2 plaques de CP et un gréement de planche que tu pourrais trouver à pas cher dans une école de voile. :roll: :roll:
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 27 janv. 2017 23:44

je ne suis pas super fan c'est très bien car c'est simple et rapide a l’extrême mais le gréement de planche reste la solution si vraiment le reste est trop cher long ou complexe. Disons qu'avec ca je pense que je vais vite atteindre la limite du système et j'ai pas envie de me balader debout sur mon bateau. :D Mais merci quant même ça me permet d'avancer et de trouver des solution de replis au cas ou

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par JIBI » 28 janv. 2017 02:58

Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par donca » 28 janv. 2017 09:22

:

- Le gros post bien sur pour ces embarcation c'est les voiles alors ya pas moyen de les faire soit même, elles ne sont quant même pas grandes ? Si oui comment ? :P Sinon ya pas des bons plans ?
Salut.
Pour te donner une idée, mes 10,5m2 de voile et foc maison me reviennent à 200 €.
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par JIBI » 28 janv. 2017 09:35

Bonjour
On peut commencer par là : http://www.sailcut.com/ .... :idea: :smt005 :smt086
:smt033 :smt033 :smt033
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par to » 28 janv. 2017 14:09

La piste des moths classiques est intéressante, mais ton TBear est un junior moth, plutôt pour des petits gabarits.
Tu peux aussi regarder du côté du Moth Nantais, les plans doivent être trouvables ?

http://earwigoagin.blogspot.fr/search?q=Nantais
http://louis.pillon.pagesperso-orange.fr/moth/
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 28 janv. 2017 22:24

donca a écrit :
:

- Le gros post bien sur pour ces embarcation c'est les voiles alors ya pas moyen de les faire soit même, elles ne sont quant même pas grandes ? Si oui comment ? :P Sinon ya pas des bons plans ?
Salut.
Pour te donner une idée, mes 10,5m2 de voile et foc maison me reviennent à 200 €.
Salut content enfin de voir quelqu'un qui l'a fait !!! Tu a acheter la matière première ou ? Quel matière ?(je serai partis sur du coton). Comment tu a fait ? ca fait beaucoup de question mais autant pour le travail du bois pas de souci mais pour la voile j'y connais rien mais je suis assez dégourdis je m'estime capable d'y arriver avec les bonnes explications.

JIBI a écrit :Bonjour
On peut commencer par là : http://www.sailcut.com/ .... :idea: :smt005 :smt086
:smt033 :smt033 :smt033


Ok ça c'est bon c'est télécharger mais alors le reste... on s'en sert comment ya pas un tuto pour apprendre :)
to a écrit :La piste des moths classiques est intéressante, mais ton TBear est un junior moth, plutôt pour des petits gabarits.
Tu peux aussi regarder du côté du Moth Nantais, les plans doivent être trouvables ?

http://earwigoagin.blogspot.fr/search?q=Nantais
http://louis.pillon.pagesperso-orange.fr/moth/
Ça m'a l'air un peu trop grand et trop compliquer a construire pour rentrer dans mes critère de premier bateau vite construit pour me faire la main.

Et pour les bateau que je vous ai montrer ok le tinybear trop juste et le seamite vous en pensez quoi ?

JIBI
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par JIBI » 28 janv. 2017 23:48

Bonjour
Un autre bon plan dans tes dimensions = ARGIE 15 a trouver sur taggul.
Confection de voiles
cf dans "canots" - TAKKA (c'est le mien) un Goat Island Skiff Plans de Michael Storer -Australie acheté sur Duckworks - USA 100 Usd ... qui a par ailleurs un index de plans par longueur / architecte.
TO a aussi fait les siennes.. je crois ?
Pasdélis est notre grand voilier sur ce site..... Todd Bradshaw sur Woodenboat
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par donca » 29 janv. 2017 09:38

Et pour ce qui concerne la confection de mes voiles, tu peux aller voir ici :

http://www.bateaubois.com/fora/viewtopi ... &start=270

Le tissu est de la toile de bache coton achetée localement. La technique vient d' un excellent petit bouquin ancien et des conseils de notre amiral Padelis, maitre voilier du forum. Au final un très bon moment que la partie couture. Le rendement est surement moindre qu' une voile pro en dacron mais en accord avec l' aspect retro du bateau. Et accessoirement moins chère de beaucoup.
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 30 janv. 2017 19:54

merci bien je vais regarder tout ça histoire d’être au point. pour la bache coton tu a pris quel gr/m2 ? c'est quoi que tu appelle "Bache coton" ?

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par alien » 01 févr. 2017 20:03

lucas55 a écrit :je ne suis pas super fan c'est très bien car c'est simple et rapide a l’extrême mais le gréement de planche reste la solution si vraiment le reste est trop cher long ou complexe. Disons qu'avec ca je pense que je vais vite atteindre la limite du système et j'ai pas envie de me balader debout sur mon bateau. :D Mais merci quant même ça me permet d'avancer et de trouver des solution de replis au cas ou
Qui parle de se balader debout ?
C'est du contreplaqué et de la résine.
C'est ni à clins ni à franc bord.

http://www.bateaubois.com/fora/viewtopi ... =18&t=2486

Oublier le plans Popular Mechanics des années 50 :cry:

A clins, en bois d'arbre ?
Un dinghy 12 pieds :idea:
Chercher sur le site . Il y en a :D
http://www.bateaubois.com/fora/search.p ... Rechercher
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 04 févr. 2017 14:32

alien a écrit : Qui parle de se balader debout ?
C'est du contreplaqué et de la résine.

Oublier le plans Popular Mechanics des années 50 :cry:
Salut c'est vrai que ca m'a l'air pas mal ca aussi et plutôt économique

comment ça marche du coup avec une voile de planche ? Bome ? comment la voile se fixe et se hisse ? ya t'il des différence pour les manœuvres ?

sur ton plan tu marque CTP 6mm c'est quoi come contre plaqué ? car d’habitude c'est 5 10 15 mm et souvent des longueur de 250cm pas 310cm

je pourrais partir la dessus ?
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies ... tm?ca=15_s
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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par lucas55 » 05 févr. 2017 18:47

Bon alors double post car j'ai fait mes calcule de budget et en contre plaquée cousue collé plus époxy ca fait quant même une somme rondelette :smt086

donc je voulais savoir ce que je peut faire en bois d'arbre car en faite le bois je ne le paye presque pas pour ainsi dire surtout tout ce qui est douglas ou chêne donc une méthode tradi me prendra plus de temps mais le coup serai presque nul avec une voile de planche a voile

désolé je suis chiant mais j'aime bien savoir ou je vais avant de me lancer en général

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Re: Projet tiknot améliorer

Message non lu par alien » 05 févr. 2017 19:20

Pour faire en chêne et douglas avec peu de fournitures et beaucoup de main d'œuvre un canot à clins est sans doute le meilleur choix.
Quille, étrave, tableau en chêne et bordé en clins étroits de douglas. Il faut du bois de premier choix. Droit de fil, grain serré, sur quartier pour pouvoir débiter des clins de 8-10mm d'épaisseur.
Du mélèze ou du bel épicéa serait aussi bien voire mieux.
Faudra quand même acheter des rivets en cuivre et des vis en bronze ou en inox.
Le poste peinture, vernis, colle n'est pas négligeable.
Une coque finie, c'est moins de la moitié du budget !
Après il y a :
- accastillage
- gréement
- voiles
- remorque

Je persiste avec le dinghy 12 pieds pour lequel tu trouveras facilement de l'aide sur bateaubois.
Il y a aussi des plans Oughtred dans cette taille.
http://www.woodenboatstore.com/category ... ed_designs
des solutions simples pour se compliquer la vie

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