Peapod Dispatch- Paul Gartside is my shepard

[Pescadou]

En cet automne 2014 je déclare mon chantier ouvert
Je vais suivre les plans du Dispatch, un bateau aux deux extrémités pointues de 14 pieds de long (4m30), réalisé en contreplaqué avec un montage à clin. Mon objectif est de le finir avant le retour de la belle saison


J'ai acheté mon contre plaqué :
2 feuilles de 250*122 en 5mm pour le dessin échelle 1
du 8mm pour les 3 virures (M. Paul recommande du 1/4" soit environ 6mm) ctbx okumé

L'épure prenant forme:


j'ai dessiné les coupes transversales sur le plan longitudinal :


Pour avoir une meilleur précision et gagner du temps dans le report de mesure je me suis conçu un grand compas à pointes sèches avec une petite latte.


La base de construction est bientôt finie, je démarche en ce moment des scieries pour trouver des plots de menuiserie en chêne châtaignier ou robinier pour réaliser mes étrave et étambot en lamellé collé et ma contre quille.

Bien à vous,

Pescadou

[to]

J'ai l'impression de rajeunir de deux ans. Merci !

Rien à dire sur la couleur de la coque, mais ça fait un peu too much de couleur avec la voile rouge. Perso j'ai opté pour une voile couleur crème, et j'ai hâte d'avoir un mat où la hisser.

Amuse-toi bien

[Pescadou]

@ To : les couleurs ne sont pas définitives, je voulais essayer de voir ce que ça pouvait donner, mais tu as raison c'est un peu trop bariolé comme cela As tu fais la voile toi même??

J'ai passé une bonne partie de la journée à l'atelier et j'ai même pensé à vous faire des photos!
tout d'abord mon petit espace de travail, déjà très rempli


J'ai trouvé des chutes de plots robinier et châtaignier dans une scierie, petit prix et bon accueil, j'ai de quoi faire mes pièces de coque en bois dur.

d'ailleurs j'ai une question. Comment faire les lamelles de 1m40 pour le lamellé collé sans scie à ruban? Quelle est généralement l'épaisseur pour une lamelle?

Voila la structure en échelle en cours de mise à niveau et équerrage


on voit trois moules déjà prêts, les trois derniers sont coupés et attendrons demain pour l'assemblage.

bonne soirée à tous et à très vite

Pescadou

[to]

Bon, ça avance vite !

Pour les lames, je dirai 5mm coupé avec une scie circulaire. Mais j'ai choisi une autre voie que le lamellé, donc je laisse la parole aux ceux qui ont déjà pratiqué.

[traoumad]

ouais 5mm c'est pas mal , et si ça casse il faut faire plus fin ...
ça dépend du rayon de pliage .

[wedell]

d'ailleurs j'ai une question. Comment faire les lamelles de 1m40 pour le lamellé collé sans scie à ruban?

Pescadou

Dans ce cas, il vaut mieux faire en pièces assemblées.
L'autre option c'est d'aller voir le menuisier du coin avec ton avivé déjà tout tracé. Il en a pour 1/4 d'heure et ça te coûtera une pièce.
La circulaire va prendre 3mm à chaque passe mais c'est faisable.
La scie à cadre ne prendra que 0.8 en épaisseur mais en temps, c'est autre chose.

[to]

Dans ce cas, il vaut mieux faire en pièces assemblées.

C'est ce que j'ai fait Et comme j'aime me compliquer la vie j'ai même taillé la rablure (mais c'est pas indispensable en construction collée)

[JIBI]

Bonjour
J'ai fait (pour mon ex-peapod-a-la-tronconneuse) des étraves /contre-étraves en chêne lamellé-collées..... épaisseur = 7 mm par lame x 7 = 49 mm... découpées à 10 mm sur une scie sur toupie puis rabotées a 7 mm.
Laisser " a la trempe" (dans l'eau salée) lesdites lames 3 jours puis 1/2 Journée d'essuyage en forme sur la forme... avant collage.. + beaucoup de serre-joints sur la forme (un tout les dix cm environ)..pas de casse ... je les ai encore...et ils me regardent parfois (en coin) avec un air de regret ...

[Pescadou]

Mon étrave fait 50mm dans le plan transversal et 38mm en longitudinal. La scierie n'avait pas de plateaux en 50mm donc j'en ai pris un en 37mm pour pouvoir tailler les lames de 50 dedans. je n'ai pas de marge pour tailler un arrondi dans la masse.

La circulaire va prendre 3mm à chaque passe mais c'est faisable.

C'est ce que je me suis dis aussi, avec une épaisseur de 5mm par lame et 3mm de perte à chaque coupe, je vais pulvériser l'équivalent de 60% de mon étrave finie.

Cela m'a amené à réfléchir encore un peu et voilà ce que je vais tenter :
- Pour l'étambot, la courbure présente un rayon plus court donc je vais opter pour un assemblé collé
- Pour l'étrave, je tente un lamellé collé non conventionnel. J'ai du robinier d'une qualité irréprochable, fil droit, donc une très bonne élasticité. J'ai débité 4 lames de 140x50x10 à la circulaire ce matin (galère le bois est dur!!) et je vais les cintrer après étuve dès que j'ai fait les gabarits. Ce devrait empêcher les casses, et je découpe moitié moins de lames donc moitié moins de pertes en sciure. si la première pète, je testerai la trempe façon JIBI

(oui j'ai un peu la tête dure , sans être breton! )

[Pescadou]

Aie j'ai peut etre fait ma premiere c rie
Question epoxy :
jai mélangé 100g de sd550 avec 30g de durcisseur rapide 5505, je touille je touille, pas de changement de texture, c'est comme du sirop( environ 20°C) je comprends pas, jessaye de collé deux lames, autant utiliser le fond de sirop grenadine que j'ai dans le frigo, ça pègue pareil.
Puis je remonte, regarde la fiche technique Sicomin et je vois deux infos :
temps pour atteindre l'exothermie 26' (dans ma tete je pensais que cétait des secondes grr)
et attendre 7 jours a 25° avant de mettre en service. Est ce que cela veut dire qu'il faut attendre 26 min avant d'encoller? (et 7 jours avant de mettre en contrainte?)
combien de temps ai je après ce temps d'exothermie pour coller avec un durcisseur rapide?
j'ai essuyé mes surfaces collantes, est ce que je pourrai recoller par dessus ou il y a autre chose à faire???

je suis un peu en vrac ^^ je pensais etre bien préparé mais j'aurai du faire un petit essai avant!
Merci

[jeromecha]

Tu n'as pas mis de charge genre woodfill ?
D’après mon expérience, j'ai toujours attendu 24 heures à 20° (plus s'il fait froid) avant d'enlever le serrage;
Par contre pour les collages à l'époxy j'ai TOUJOURS mis du woodfill.
L'époxy résine +durcisseur (sans charge) c'est assez liquide et bon pour l'imprégnation ou la stratification.

Autre remarque : j'ai pas la doc sous les yeux mais les proportions sont différentes si tu mesures en poids ou en volume, tu t'es pas mélangé les pinceaux

Sinon, pour répondre à ta question, je n'attends pas avant d'encoller : dès que le mélange est fait => GO!!!

Edit : je viens de regarder la doc de la résine.
En volume le dosage est 3/1 donc 100 ml de résine + 33 ml de durcisseur
En poids 100g de résine + 29g de durcisseur
=> tu as donc les bonnes proportions.

[Pescadou]

fiche Sicomin :
"Collages structuraux
Encoller à l’aide d’une spatule ou d’un pinceau.
Le système époxy de collage peut être chargé avec du Treecell ou du Wood Fill 250, afin d’augmenter sa viscosité et de combler les défauts de surface du bois."

Oups j'ai cru que c'était une possibilité de charger ou pas, mais je vois qu'il fallait comprendre que la possibilité été de prendre du treecell ou du woodfill....
J'ai préparé mes surfaces (poncée et dépoussiérés) pour avoir un contact rapproché, et serré sous presses, la charges ne sert elle pas juste à combler les "trous"? (comme en rebouchage ou en joint congé)

[Pescadou]

mmmh je viens de comprendre l'histoire de l'exothermie en parcourant le site d'Arwen Marine, une fois que le mélange chauffe (26 min pour 100g de mélange à 25°), il n'est plus applicable.
mon problème est donc juste l'absence de charge...
Merci Jeromcha pour ton aide, je m'emmêlais les pinceaux

je vais donc refaire chauffer la cb chez le vendeur de résine et me procurer du wood fill 250

a+
Pescadou

[jeromecha]

fiche Sicomin :
"Collages structuraux
Encoller à l’aide d’une spatule ou d’un pinceau.
Le système époxy de collage peut être chargé avec du Treecell ou du Wood Fill 250, afin d’augmenter sa viscosité et de combler les défauts de surface du bois."

C'est vrai que cette phrase laisse à penser qu'on peut coller sans charge, mais je n'ai jamais essayé.

[to]

Pour les petites quantités, j'utilise deux seringues de 60ml : une pour la résine, une pour le durcisseur. 3 volumes de résine pour 1 volume de durcisseur. Jamais eu de problème de prise. Après mélange la consistance reste liquide, jusqu'au moment où ça prend et le mélange n'est plus utilisable.
Après mélange, il faut travailler le plus vite possible. D'abord une première couche pure sur les faces à coller, puis une deuxième couche (5minutes plus tard) un peu chargée en woodfill, et ensuite on colle les pièces ensemble, en serrant juste ce qui faut pour que la colle déborde. Et on laisse tranquille jusqu'au lendemain pour que ça sèche.

[JIBI]

Bonjour
Pour les collages..j'ajoute toujours une charge...mais je ne passe pas par l'étape "Humidification des surfaces" a l’époxy pure puis collage a l’époxy chargée ....Je passe directement a la phase époxy chargée...(mais je suis un viel homme pressé)
Le mélange résine+durcisseur (sans charge) est vraiment liquide.... et coule partout ...juste bon pour étaler une fine couche de protection sur une surface quasi-plane avec la vieille carte de parking en plastoc en croisant les passes.
Bon... tu cafouilles un peu ..c'est normal t'es au début .... mais ç’a y est .... t'as tout compris .
Dans ma gamelle de mélange .. je mets toujours le durcisseur d'abord ... puis la résine ( durcisseur X3 ) ... puis je touille allégrement .. puis je rajoute la charge ... et re-touille...jusqu’à obtention de la consistance visée..... tout ça, a vue d’œil .. et je n'ai jamais eu de "mauvaises" surprises..... si on est plus scientifique ... on fait ça sur une balance de précision (ou de cuisine)...surtout pour le mélange durcisseur/résine..l'ajout de charge est pifométrique..c'est la constance obtenue qui te guide.
Une fois le coup de main acquis ... c'est super facile et TRES efficace...Reste a enlever/réduire les inévitables coulures/bourrelets....mon outil préféré ... décapeur thermique ( pour chauffer légèrement en surface) + racloir..... je ne ponce (presque) jamais.
Bonne patouille...

PS - Pour les collages "structuraux" et autres lamellés-collés ... j'ajoute de la silice ... pour les autres = "Woodfill' et/ou
sciure de ponçage (pour la teinte).
EDIT - Padélis m'a 'presque "grillé" sur ce coup là.. J'utilise la sciure de ponçage venu de la grosse ponceuse a bande de mon voisin menuisier (plusieurs Kilos/semaine)

[Padélis-Célakélos]

Je fais comme To et J & B, à la différence que je remplace le Woodfill par la sciure de bois ultra fine que je récolte dans ma scie à ruban ( économie, économie).
Comme cela, je conserve toutes mes sciures dans des bocaux hermétiques à l'humidité.
Suivant le bois scié, j'ai des bocaux de sciure blanche, jaune, orange, rouge.
Je ne récupère surtout pas les sciures de mes ponceuses,elles sont pleines de grains de bande ponceuse, parfois gênantes pour des collages assez précis.
Bon, c'est vrai, il faut s'y prendre un peu à l'avance, ou alors scier beaucoup de bois

[Pescadou]

messieurs JIBI et To, merci pour vos recettes
Avez vous déjà essayé de remplacer la charge venduepouretrelameilleur par une charge 100% maison?

Edit : Ha voila, je me disais bien qu'il y avait des astuces possibles

je remplace le Woodfill par la sciure de bois ultra fine que je récolte dans ma scie à ruban ( économie, économie).

J'y penserai le jour ou j'aurai une scie à ruban

[to]

http://www.epoxycraft.com/five-reasons- ... ter-joint/

Allergiques à l'epoxy attention ! Site de promo pour west epoxy.

Néanmoins je continue à préconiser les deux phases de collage, si tu utilises un bois absorbant genre red cedar tu as vite fait d'avoir des joints trop secs en colle.

Quant à vouloir remplacer le woodfill par autre chose, la seule raison valable reste celle de padelis : utiliser une sciure de même couleur.

[mirmily]

mmmh je viens de comprendre l'histoire de l'exothermie en parcourant le site d'Arwen Marine

C'est sans doute par là qu'il aurait fallu commencer.
Moi qui étais un ancien du "polyester", c'est sur le site d'Arwen Marine que j'ai pratiquement tout appris sur l'epoxy. Des proportions à la mise en oeuvre.
C'est aussi par l'intermédiaire d'Emmanuel Conrath (très sympa et de bon conseil même quand on ne construit pas une unité de chez lui) que je m'approvisionne aussi bien en résine et durcisseurs qu'en petit matériels consommables.

[jeromecha]

Avez vous déjà essayé de remplacer la charge venduepouretrelameilleur par une charge 100% maison?

Oui !!
Il m'en manquait un peu pour finir le joint congés sous les listons alors je le suis dit :
"****vin diou va m'en fare de voudefill ave de la pousserote de calaponcé nucléare****"

He ben NON : ça marche pas !! L'apparence de la poudre est la bien même que la woodfill mais après mélange avec la résine ça fait une pâte plus granuleuse pas belle du tout !!

Sinon moi aussi j'utilisais 2 seringues pour doser en volume, et nettoyage à l'alcool à brûler.
Je m'étais même fait un "plan de travail" pour mettre les séringue, les pots, la touillette,..;:


Ca me fait marrer parce que j'ai aussi utilisé, au début, l'imprégnation à l'époxy claire avant d'appliquer l'époxy chargée mais ensuite j'ai appliqué directement l'époxy chargée (JIBI'staïle).
N'oublie pas les gants, l'époxy ça pique

et prévois d'acheter des petis radiateur électriques soufflant si tu veux faire tes collages cet hiver. Ou alors faut les faire dans le salon !!

http://www.epoxycraft.com/five-reasons- ... ter-joint/

Allergiques à l'epoxy attention !

Tu dis ça pour moi

[Padélis-Célakélos]

"****vin diou va m'en fare de voudefill ave de la pousserote de calaponcé nucléare****"

Fait 'achtement gaffe, la " JiBicite " te gagnes
PS : Jibi, tu ne m'en veux pas ? elle était trop facile celle la

He ben NON : ça marche pas !! L'apparence de la poudre est la bien même que la woodfill mais après mélange avec la résine ça fait une pâte plus granuleuse pas belle du tout !!

C'est bien ce que je dis, uniquement de la sciure issue d'une machine ou outil qui ne fabrique que de la sciure ultra fine !
Tu la passe sur tes doigts, si tu sens les brins, ou un truc granuleux,c'est pas bon,ce sont les grains de ta bande ponceuse ou les éclats de bois.
Pour la fabriquer, un conseil, une foi récoltée, tu la déposes dans un récipient que tu tapotes, par sa densité la bonne sciure tombe au fond et les morceaux plus épais, donc moins dense, seront sur le dessus, près à être enlevés, c'est bluffant de facilité.
La bonne sciure a la consistance du talc !

Bon, je sais, certains vont encore me taxer de Romanichel de la récup', mais je n'ai absolument aucune envie de me faire refaire, ma maman n'est plus féconde

[JIBI]

Bonjour

Jibi, tu ne m'en veux pas ?

Pas du tout...avec toutes les Takkineries que j'arrive a poster... ..je précise cependant que J & B c'est une marque de Whisky/Bourbon.... moi c'est plutôt.. Cognac....
J'utilise effectivement de la sciure de ponçage (et non de sciage) .....Je la récupère autour de la ponceuse a bande de mon voisin menuisier...sur les montants/bati etc ....mais le "tamisage" a déjà été fait....par la bête physique des particules et le bienfait des courants d'air ....et toutes les particules "lourdes" sont (sans doute) déjà tombées au sol.
Viser la consistance/texture "talc" me parait être une bonne option...
Bonne tartouille

PS-

N'oublie pas les gants, l'époxy ça pique

Ah Bon....j'ai jamais mis de gants (même pour tailler les rosiers....je sais, c'est mal) ..mais j'ai un chiffon et une fiole d'acétone à portée de main..(c'est au moins aussi "maniable" que les gants dont j'ai horreur)..
PS1 - On est pas en train de pourrir le fil de PESCADOU ? Y mérite pas ça ..on attend les photos !

[mirmily]

Pour la fabriquer, un conseil, une foi récoltée, tu la déposes dans un récipient que tu tapotes, par sa densité la bonne sciure tombe au fond et les morceaux plus épais, donc moins dense, seront sur le dessus, près à être enlevés, c'est bluffant de facilité.

Je fais comme ça aussi et je confirme que ça marche très bien

[Pescadou]

Chers Bateauboisiennes et Bateauboisiens, je vous souhaite une très belle année 2015!

J'ai repris le chantier pendant les vacances de Noel, et avec l'aide de mon frère et mon beau frère, nous avons avancé!

l'étrave et l'étambot ont été cintrés et collés, ils sont en cours de nettoyage au décapeur thermique/ciseau à bois et mise en forme. Un petit aperçu des étapes :
les lamelles

en fagot

à l'étuve

perte de cintre


posés en place:

[Captainjo]

Goo goo g'joob , je retiens l'astuce pour l'étuve...c'est la première fois que je vois un batoboisien travailler en chaussettes !

Captain'Jo

[JIBI]

Bonjour
Je suppose qu’après le passage a l'etuve-maison-qui-fout-le-bazar-dans-la-cuisine-preferée-de Madame, le cintrage des lattes a du se passer sans problème .... mais qu'est-ce donc que cette "perte de cintre" -foto 2-
>> Quand on cintre après étuvage = prévoir quelques degrés de flexion en plus pour permettre a tes lattes de se détendre ("spring-back" disent les Anglo-phones)... et devenir nettement plus sympa au collage. C'est ce que tu a fait ?
>> Même sans ça ..une bonne série de serre-joints et une nuit de médiation/refroidissement les rendront dociles.
>> Après ya-pu-ka ... encoller...remettre les serre-joints...re-mediter une nuit (a la bonne température)....and Bob is your uncle
Je sais pas vraiment comment tu t'y es pris mais si les deux étraves sont (maintenant) solides/kosto....bien d’équerre et verticales ...prêtes à recevoir les bordés "torturés" ton (futur) Dispatch pourra (un jour!) faire la course avec celui de TO.
Bon Courage

PS- Faut pas trop trainer non plus... on a a pas besoin de 6 mains pour un malheureux cintrage/encollage même soigné (façon anti-JIBI)

[Pescadou]

merci Captainjo!

oui JIBI il s'agit du spring back! j'ai tout fait dans les règles, mais j'ai manqué de quelques serres joints sans doute, et j'aurai peut être pu compenser de quelques degrés de plus.... Cependant la seule difficulté c'est qu'il faut un peu jongler lors du collage (qui est fait déjà!) puisqu'il faut mettre en place des ressorts englués.
mon erreur suivante a été de vouloir enlever les coulures d'époxy avec mon rabot électrique... je n'ai plus qu'à le réaffuter voila tout, et j'ai investi dans un pti décapeur qui fait mieux l'affaire...

[JIBI]

Bonjour

j'ai investi dans un pti décapeur qui fait mieux l'affaire...

Bonne pioche
Bon Courage
(et mes Vœux 2015 les Meilleurs ..en sus...et a tous les zôtres bateauxboisiens en plus...ben sur )

Ps - la carte plastic (ex-parking/ex-carte bancaire) est un outil indispensable..entre le raide et le mou..un racloir pro/anti époxy tip-top tant que la colle n'est pas vraiment sèche...

[Pescadou]

Bonsoir à tous!
Les températures remontent légèrement en journée chez moi, j'ai pu démarré les premiers collages dans le garage.
D'abord la contre quille est désormais collée à l’étrave et à l'étambot. J'ai refait la contre quille en robinier, plus épaisse que la première en châtaignier, et avec moins d'erreurs dans les chanfreins
puis hier j'ai collé la partie interne du plat bord ("inner gunwale") après l'avoir ajustée aux extrémités avec plus ou moins de succès. Heureusement que l’époxy rattrape les imprécisions


Le brochetage du galbord est en cours



A+