"Bords" des couples
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- Achimogata
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"Bords" des couples
Bonjour à tous et bonne année.
Lorsque je dessinais des carènes à bouchain selon la méthode de Cyril Grandpierre (publication du regretté Loisirs Nautiques), il était fréquent voire constant que les bords des couples (recevant le bordé) soient une courbe.
Quand je dessine une carène du même type avec Freeship, les bords sont toujours des droites. Est-ce juste ou approximatif ?
Lorsque je dessinais des carènes à bouchain selon la méthode de Cyril Grandpierre (publication du regretté Loisirs Nautiques), il était fréquent voire constant que les bords des couples (recevant le bordé) soient une courbe.
Quand je dessine une carène du même type avec Freeship, les bords sont toujours des droites. Est-ce juste ou approximatif ?
- Captainjo
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Re: "Bords" des couples
Bonjour,
Il y a deux sorte de géométrie pour des bordés développables : des sections de cônes et des sections de cylindre ( la forme de base n'étant cependant pas toujours un cercle, Eclipse ou autres courbes de bézier ).
Il est donc possible d'avoir en effet un bordé courbe vers l'étrave pas exemple et donc une section de couple arrondi si en plan le livet est proche d'une ligne droite.
Freechip semble exact, mais ne gère pas les sections de cylindre dans le sens horisontal, seulement des tranches verticales ( pas simple à décrire )
Un exemple de bateau développable mais à bordés courbes : le penduick 600.
Captain'Jo
Il y a deux sorte de géométrie pour des bordés développables : des sections de cônes et des sections de cylindre ( la forme de base n'étant cependant pas toujours un cercle, Eclipse ou autres courbes de bézier ).
Il est donc possible d'avoir en effet un bordé courbe vers l'étrave pas exemple et donc une section de couple arrondi si en plan le livet est proche d'une ligne droite.
Freechip semble exact, mais ne gère pas les sections de cylindre dans le sens horisontal, seulement des tranches verticales ( pas simple à décrire )
Un exemple de bateau développable mais à bordés courbes : le penduick 600.
Captain'Jo
On a appris les théorèmes en ramant sur des trirèmes
Mais La boite de Pandore c'est ouverte à bord...
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- wedell
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Re: "Bords" des couples
1)C'est grandpierre qui avait raison.
2)Freeship devrait s'écrire Freecheap.
3)Les éclipses, même courbes, sont réservées aux astres.
Même à Béziers.
2)Freeship devrait s'écrire Freecheap.
3)Les éclipses, même courbes, sont réservées aux astres.
Même à Béziers.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
- Achimogata
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Re: "Bords" des couples
Merci pour les retours.
Une carène conçue avec Freeship doit donc poser des problèmes à la construction , non ?
Quelqu'un a-t-il construit ce qu'il avait dessiné avec ce logiciel ?
Une carène conçue avec Freeship doit donc poser des problèmes à la construction , non ?
Quelqu'un a-t-il construit ce qu'il avait dessiné avec ce logiciel ?
- ronanm
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Re: "Bords" des couples
J'ai construit une prame de trois mètres avec fond en V, en exportant les cotes le rond était faible mais présent, elle s'est bordée comme une crêpe! il est vrai que j'ai brocheté les bordés sur le moule, mais la contreplaqué plaquait partout sur les gabarits, en dépit d'un fort rond de quille et d'un v des fonds évoluant très vite.
La plate en question:
La plate c'est le petit truc derrière, le gros c'est Eog, construit en petites lattes sur plans Gillmer par mon ami Gilles le Jeune
La plate en question:
La plate c'est le petit truc derrière, le gros c'est Eog, construit en petites lattes sur plans Gillmer par mon ami Gilles le Jeune
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!
- ronanm
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Re: "Bords" des couples
J'oubliais un petit détail: les points de contrôle doivent être placés de telle façon que les sections ne soient pas concaves, il faut que les points bas soient plus éloignés du centre que ceux du haut; sinon on obtient des formes développables mais très moches, les mêmes qui donnent des bateaux en acier aux tôles cabossées ou des bateaux en contreplaqué très moches,aux joues creuses...
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!
- Achimogata
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Re: "Bords" des couples
Merci pour l'info.
C'est donc le mode de conception/calcul qui veut ça. Il est possible qu'il prenne en compte un nombre très grand de sections de cônes ou cylindres juxtaposés pour chaque bordé (et donc autant de foyers très peu éloignés du plan des couples) alors que dans la méthode de C. Grandpierre, en raison des faibles moyens de calcul de l'époque, c'était très peu (avec pour corollaire un moins grand contrôle sur la forme).
C'est donc le mode de conception/calcul qui veut ça. Il est possible qu'il prenne en compte un nombre très grand de sections de cônes ou cylindres juxtaposés pour chaque bordé (et donc autant de foyers très peu éloignés du plan des couples) alors que dans la méthode de C. Grandpierre, en raison des faibles moyens de calcul de l'époque, c'était très peu (avec pour corollaire un moins grand contrôle sur la forme).
- alien
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Re: "Bords" des couples
delftship/freeship est un logiciel orienté ferraille .
Avec de l'acier il est assez facile de réaliser des formes presque développables et même des formes pas développables .
Il y a bien longtemps que je ne l'ai pas utilisé mais je crois qu'on peut visualiser les courbures gaussiennes .
Pour qu'une surface soit développable, la courbure gaussienne doit être nulle en tous points .
Je crois me souvenir que les zones difficiles à développer sont signalées .
De toute façon presque tous les logiciels de "dessin de bateaux" proposent des développements sans préciser ni documenter leurs méthodes et algorithmes .
Dans une vie antérieure, j'ai écrit pas mal de choses sur la question . Je vais essayer d'en faire un article à peu près compréhensible .
Avec de l'acier il est assez facile de réaliser des formes presque développables et même des formes pas développables .
Il y a bien longtemps que je ne l'ai pas utilisé mais je crois qu'on peut visualiser les courbures gaussiennes .
Pour qu'une surface soit développable, la courbure gaussienne doit être nulle en tous points .
Je crois me souvenir que les zones difficiles à développer sont signalées .
De toute façon presque tous les logiciels de "dessin de bateaux" proposent des développements sans préciser ni documenter leurs méthodes et algorithmes .
Dans une vie antérieure, j'ai écrit pas mal de choses sur la question . Je vais essayer d'en faire un article à peu près compréhensible .
des solutions simples pour se compliquer la vie
- Achimogata
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Re: "Bords" des couples
Je pense que ça serait très intéressant.
- ronanm
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Re: "Bords" des couples
Alien, on attend ça avec impatience! À noter que sous FreeShip, ne sont données comme développables que les surfaces qui cosont vues comme correctes au niveau de la courbure gaussienne, reste à savoir comment ces surfaces sont calculées: Freeship calcule les surfaces à parir de triangles plus ou moins grands suivant le degré de précision: très élevé, élevé, moyen, bas. Il faut sans doute se méfier de ce qui n'apparait pas développable à un niveau bas, et le devient quand on coche très élevé, pour ma part, j'essaye de m'arranger pour que les sections soient courbes, mais en traçant suivant les méthodes de développement coniques ou sphériques, j'avais des ronds si faibles que ça doit passer
le moteur, tu le gardes, c'est une sécurité. Mais l'hélice, tu la vires, ça freine trop!