refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Discussions sur les voiliers habitables non transportables

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paulineh
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refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

Bonjour,
j'ai acheté un bateau en bois, bateau en contre plaqué de type mopélia 8m40 avec quille relevable de 1972

quelques temps plus tard j'ai remarqué une prise d'eau au niveau du puits de dérive, l'ancien propriétaire nous a en effet caché le fait que celui ci avait talonné, bref ce ---- avait colmaté d'infimes brèches au sycaflex et camouflé subtilement l'avarie
depuis j'ai déjà effectué des réparations par l'intérieur qui évitaient l'entrée d'eau, cette année après avoir sorti le navire pour divers travaux, la remise à l'eau ne s'est pas effectuée sans heurs. le bateau prend l'eau, certes assez infimement, mais suffisamment pour me gâcher mes navigations par le stress que cela m'occasionne tandis que je songe sans cesse au pourrissement -éventuel- du CP (bien qu'il soit dans l'eau salée)
j'ai donc sorti le navire, fait tomber la quille et le mât, et je l'ai également mis sous hangar ou je l'ai sablé totalement

je vous écris pour avoir divers conseils :
je travaille comme jeune artiste (et architecte de formation) et ne bénéficie donc pas de moyens importants, donc je travaille moi meme et jessaie de bénéficier des offres de matériels au meilleur prix : JE VAIS REFAIRE TOUT LE PUITS DE DERIVE (qui accueille une quille relevable de 700 kg)

-avez vous des conseils spécifiques d achat de cp marine, epoxy en bretagne (je suis basée entre rennes et région de bréhat)

-à quelles dates entameriez vous les travaux aux vues des taux d hygrométrie forts en bretagne, et des temperatures
j'aimerai entamer en mars, cependant les 16 degrés nécessaires ne répondront peut etre pas à l'appel, peut on eventuellement compenser les pertes calorifiques avec des radiateurs qui tournent en non stop, ou seulement la nuit pour compenser la baisse de temperature .?
connaissez vous des spécialistes du mopelia et avez vous des conseils technqiues à me donner ?

je travaille le bois correctement sans toutefois être très professionnelle (plus artiste qu'architecte nous dirons) il me manque donc bcp de connaissances, surtout en charpente marine, cependant j'ai les outils spécifiques etc
-si vous avez des ouvrages ou des sites de référence n'hésitez pas à me les communiquer
-par ailleurs je n'ai pas de plans précis du mopelia, ce qui est ennuyeux, sauriez vous où pourrai je m'en procurer ?

CORDIALEMENT
merci
mon contact si vous avez des tuyaux : [modérateur : évitez les n° de téléphone ]
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wedell
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

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:!:
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paulineh
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

merci pour le tuyau ! très utile....
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mirmily
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par mirmily »

Bonjour,
Déjà quelques renseignements sur ce joli canote ici : http://mopelia.free.fr/
En cherchant sur le net il y a sans doute moyen d'en trouver plus.
Si le bateau a talonné, profiter que la quille soit "tombée" pour vérifier très soigneusement son voile qui peut avoir tendance à se briser juste au dessus du lest. J'ai vu un mopelia perdre son lest en navigation et un autre le perdre de la même manière au cours d'un échouage hasardeux (sur des cailloux) sur béquilles dans le port de Ploumanac'h.
Pour ce qui est de l'hygrométrie, il ne devrait guère y avoir de souci si le bateau est sous hangar.
Je construis moi même en cp époxy à Perros Guirec et n'ai pas rencontré de difficulté à ce point de vue.
Pour ce qui est de la température, dans la mesure où ce sont des travaux à l'intérieur (de la coque) un petit chauffage d'appoint devrait suffire.
Pour ma part, j'utilise les produits Sicomin. On peut commander sur leur site et en petites quantités résines époxy et tissus de verre.
As tu vraiment besoin des plans puisque tu as l'ancien puits de quille ?
Je ne suis à Perros que pendant les périodes de vacances. J'y serai à Pâques et peut être en février. On peut se voir au cas où... Mais il y a en Bretagne plusieurs constructeurs amateurs qui fréquentent ce site et qui j'en suis sûr ne seront pas avares de leurs conseils. (N'est ce pas to, toi qui es sur Rennes...)
Pour le CP marine, dans ton secteur voir "Bois de Saint-Malo". Mais tout n'est peut être pas à refaire...
Tu peux donner tes coordonnées à des membres mais uniquement par MP (message privé). Je t'envoie les miennes par ce moyen à tout hasard.
A+
:tchin:
paulineh
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

ok merci pour les conseils
ploumanach je connais bien j'y vais souvent en mopelia, fort heureusement je n'y ai jamais talonné, j'ai même bossé au port y a longtemps, et oui on se connait peut etre déjà de vue ! :)

sicomin c est ce qu'on m'a dit pour l'epoxy
je me renseigne sur le contre plaqué et les densités à choisir, on m'a parlé du fournisseur charles
Poyodur hydro tous plis moabi : pour le puits de dérive (n'est ce pas un choix trop extreme ? je dis cela car je suis radine, est ce réellement un choix nécessaire ?)
le plus dense, le plus dur, le plus durable et le plus résistant
de tous les panneaux hydro, à réserver aux usages extrêmes.
Il ne nécessite pas obligatoirement de traitement époxy avant
peinture, même pour les parties immergée (citation du site internet.....)

- une énième question :
j'ai déjà fait des travaux un fois de ravalement intégral, et y a de l'humidité qui est revenue
j'avais à l'époque tout poncé, etc (enduit sur les pointes et tout le bazar) et mis le bois à nu, puis j'ai enduit du primaire epoxy d'interprotect et ensuite j'ai peint au bicomposant polyuréthane (d'un bleu céruléeum pour les amoureux du pigment) bref : evidemment au bout de qqs temps (trop bref à mon goût) ça a cloqué, et mon humeur a viré au gris (de payne)

j'ai demandé conseil à droite à gauche, on m'a dit de re-décaper la coque et faire sécher le navire sous hangar quelques mois avant d'attaquer une peinture
toutefois j'aimerais également, faire d'une pierre deux coups, et renforcer (à l'époxy) les poins faibles, chandeliers et
les fixations des pataras à l'arrière etc.
que me conseillez vous comme primaire, et de quelle manière envisageriez vous ce renfort ? l'idéal pour moi serait d'envisager une petite surélévation pour que cessent les (micro)infiltrations, mais de quelle manière l'effectueriez vous ?

par ailleurs je précise que je recherche les plans, car l'ancien proprio m'a dit que le puits avait déjà été retouché par un chantier (toutefois j'en doute, après observation) j'aurais aimé trouver des plans détaillés, malheureusement pour moi l'arme de destruction massive des cerveaux AUTOCAD n'avait semble-t-il pas encore été inventé....
alors il me faudra ptete improviser

Cordialement,
pauline
merci pour votre solidarité maritime :tchin: :tchin:
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wedell
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par wedell »

Concernant le cp, la maison Charles a de bons produits mais il faut avoir les moyens. (près de 250€ la plaque de tout sapelli en 12mm). Il y a peut-être d'autres fournisseurs dans l'Ouest ou en Belgique.
Les embases de chandeliers peuvent être surélevées par une petite plaque de bois dur(de préférence au cp) de 5 à 8mm d'épaisseur collée à l'époxybeurk et résinée ensuite. Pour les cadènes, si elles traversent le pont, c'est plus délicat. Le plus efficace étant de faire une petite plaque en inox enfilée sur la cadène et vissée dans le pont avec une bonne dose de joint silicone (neutre) entre les deux mais même ainsi, ça ne dure pas éternellement.
Quant à la peinture, un hiver au sec permet de mettre toutes les chances de son côté et si les produits sont compatibles, il ne devrait plus y avoir de problème.
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wedell
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par wedell »

paulineh a écrit :merci pour le tuyau ! très utile....
Calmos. J'ai juste édité mon message te disant de supprimer ton n° de tel puisque le modo l'avait fait. Et j'ai mis un smiley à la place puisqu'on ne peut pas supprimer totalement un message.
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par mirmily »

Même remarque que wedell en ce qui concerne le cp chez Charles. Excellent mais très cher.
Mais ce qui compte surtout, c'est la protection du panneau même s'il est de très bonne qualité.
Pour la peinture de la coque, ce qui marche bien lorsque le panneau reste humide, c'est une résine d'imprégnation à l'eau genre "resoltech". Pas très cher et efficace. Puis primaire et peinture de finition. Pour l'intérieur du puits de quille, je verrais bien une strat époxy avant peinture car une fois fermé, il doit être difficile d'y revenir. Mais bon, il faudrait voir sur place ou au moins sur photos à quoi ressemble le puits en question...
l'Interprotect d'international n'est pas fait pour ça mais surtout pour obtenir une bonne sous couche à un antifouling...
Pour le reste, difficile d'en dire plus sur le forum. Quelques photos nous seraient utiles.
Il faut cependant que tu aies atteint 8 messages avant de pouvoir poster des photos.

PS : C'est pas le moment de se chicanner avec wedell. :smt005 Il est de ceux dont les conseils sont plus que précieux... :wink:
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wedell
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par wedell »

Qui parle de se chicaner?
Evidemment, je ne lui pardonnerai jamais mais peut-être parviendrai-je à oublier si, après avoir fait ses courses, elle poste au moins un message par semaine durant quelques années sur d'autres sujets que le sien.
Alors, le temps aidant, l'oubli viendra peut-être, qui sait? :D
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

merci pour vos conseils, c'est niquel, vraiment top

y a pas de chicanes jcroyais que tu me disais wedell que bois c etait comme du contreplaqué massif et en plus beau ;) après j ai compris que c etait ta signature ! hehe
je trouvais ca bizarrement moqueur

pour me faire pardonner je vais donc poster sur les tous autres sujets, malgré mon net manque de connaissances dans le domaine, il me suffira d'imaginer (un truc que je fais bien)

bon dsl je peux pas vous ecrire de longs remerciements, mon bras droit est immobilisé depuis hier (accident sportif bête) et j ecris de la main gauche, ca prend des heures !!!
donc à fort tantôt, dès que je serai moins bloquée, je m'empresserai de vous répondre plus élégamment
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

bonsoir !
me voila de retour pour vous demandez des conseils
voila l intérieur du bateau avec le fameux puits de dérive à refaire
je pense tout démonter (pour ne pas dire dézinguer/détruire/défoncer) depuis l'intérieur, et retailler des plaques à égale dimension, en me servant de l'existant. 6 plaques parce que 2 contrecollées à chaque fois.
on a donc le puits de dérive qu'on voit venir vers l'arrière du bateau (avec le plaquage qui a vieilli et dont on voit meme l'humidité), casser, étayer, refaire à l'identique, jusque là rien d'impossible me direz-vous

c'est la partie en dessous tout ça qui me pose question, à votre avis, vais je devoir également devoir démonter le sabot de quille et toute cette partie en bois massif,
ou pourrai-je éventuellement me contenter de refaire juste ces parties en contreplaquées pourries ?
avez vous des indications, quelconques, tout est bon pour moi à prendre :)
y a t il des indications précises quant au démontage d un puits de dérive et de la pièce en bois massif située en dessous ?

je vous remercie d avance,
cordialement
pauline
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

ah mince visiblement la photo n est pas passée - fichtre
seconde tentative...
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par pilotedebord »

[modérateur] il faut avoir posté 8 messages pour pouvoir mettre des photos en ligne. :smt033
c'est en faisant qu'on devient faisou
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Gwengolo
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par Gwengolo »

paulineh a écrit :avez vous des indications, quelconques
Juste un retour d'expérience : il y a quelques années, j'ai été appelé pour démolir le bateau d'un copain, car il fallait débarrasser le champ.
C'était un dériveur lesté des années 60, en contre-plaqué.
Pour défaire le cp, je n'ai même pas pu me servir d'outils : le cp était à l état de mille-feuille, impossible d'en retirer plus d'une poignée à la fois.

Par contre, la structure en bois exotique était comme neuve. Le bois m'a servi pour mes petites restaurations

C'est peut être un cas isolé.
Mais avec un peu de chance...
Marin de marée basse.
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Re: refaire puits derive cp marine MOPELIA 8M50

Message non lu par paulineh »

merci
c'est aussi ce qu'il me semble, la prise d'eau s effectue par le cp qui n'est pas si attaqué mais c est la structure je pense des plaques contrecollées qui participe finalement l'infiltration qui s'effectue entre les plaques (je me demande si je suis bien claire...) au niveau de la partie immergée
la partie émergée me semble très saine
et très probablement je pourrai -si j'ose l'espèrer !!- ne pas attaquer le bois massif
toutefois si je pense savoir comment m'y prendre pour enlever les plaques, je me pose la question de l assemblage du cp
au niveau de cette jonction cp/ bois massif au niveau du sabot de quille (enfin la pièce de charpente à ce niveau stratégique)
hop photos !
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