Canoe d'ewill
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Canoe d'ewill
Bonjour!
J'ai attaqué la semaine dernière la construction de mon canoé "" (il n'a pas encore été baptisé)
** tiens d'ailleurs, vous leurs donnez un nom a tous vos bateaux? mon voisin a proposé l'habituel "l’insubmersible" et je lui ai rétorqué "ou plutôt" (je suppose le non moins habituel) "le saoul marin""... bref
Dans ce fil je vais vous présenter mon travail, ça va peut être en aider d'autres. Commentez ou bâchez de manière constructive, je ne suis pas pro et ça permet d'apprendre.
Je ne vais pas le cacher plus longtemps car vous allez le voir aux premières photos, je me suis inspiré de la forme de "l'Iroquo"... sauf qu'il ne fait que 4m10 de long et 82cm de large... ce que j'ai jugé suffisant car je ne suis pas bien épais et je vais m'en servir principalement seul pour aller à la pêche, donc moi et disons 30kg de matériel. Et je le fais en cousu-collé.
J'ai fais en sorte de m'affranchir du barreau d'écartement en ajoutant une membrure car j'avais l'impression que ça me gênerais au niveau des jambes quand seul dans le bateau et surtout pour entreposer les cannes... vous allez peut être me dire que c'est une ânerie mais au pire je peux toujours l'ajouter par la suite.
Pour le matériel, j'ai pris de la résine sicoco lente avec du taffetas 160mg.m-2, et du woodfil. du contreplaqué extérieur de 5mm de chez bricodeco pour les bordée et la solle et du 10mm pour les membrures, (ca c'est peut être un tort, j'avais dessiné pour du 3mm marine mais a la vue du devis de charly... et vus que je ne vais peut être pas avoir l'occasion de le sortir plus de 10 à 15 fois par ans... pour un premier essais je ne voulais pas risquer ma chemise), des carrelets de frêne en 23x23x2400 (il faut que je scarfe et que je cintre, j'ai hâte d'essayer) des colliers de bricodeco. une bâche, on fais de la place dans le garage et c'est parti!
Pour finir ce poste, j'ai fais les plans sur un logiciel CAO que j'utilise tous les jours au boulot et sur lequel j'ai ajouté un plugin qui permet de dérouler des surfaces gauches (qui sert à l'emboutissage, normalement)
a bientot,
will
J'ai attaqué la semaine dernière la construction de mon canoé "" (il n'a pas encore été baptisé)
** tiens d'ailleurs, vous leurs donnez un nom a tous vos bateaux? mon voisin a proposé l'habituel "l’insubmersible" et je lui ai rétorqué "ou plutôt" (je suppose le non moins habituel) "le saoul marin""... bref
Dans ce fil je vais vous présenter mon travail, ça va peut être en aider d'autres. Commentez ou bâchez de manière constructive, je ne suis pas pro et ça permet d'apprendre.
Je ne vais pas le cacher plus longtemps car vous allez le voir aux premières photos, je me suis inspiré de la forme de "l'Iroquo"... sauf qu'il ne fait que 4m10 de long et 82cm de large... ce que j'ai jugé suffisant car je ne suis pas bien épais et je vais m'en servir principalement seul pour aller à la pêche, donc moi et disons 30kg de matériel. Et je le fais en cousu-collé.
J'ai fais en sorte de m'affranchir du barreau d'écartement en ajoutant une membrure car j'avais l'impression que ça me gênerais au niveau des jambes quand seul dans le bateau et surtout pour entreposer les cannes... vous allez peut être me dire que c'est une ânerie mais au pire je peux toujours l'ajouter par la suite.
Pour le matériel, j'ai pris de la résine sicoco lente avec du taffetas 160mg.m-2, et du woodfil. du contreplaqué extérieur de 5mm de chez bricodeco pour les bordée et la solle et du 10mm pour les membrures, (ca c'est peut être un tort, j'avais dessiné pour du 3mm marine mais a la vue du devis de charly... et vus que je ne vais peut être pas avoir l'occasion de le sortir plus de 10 à 15 fois par ans... pour un premier essais je ne voulais pas risquer ma chemise), des carrelets de frêne en 23x23x2400 (il faut que je scarfe et que je cintre, j'ai hâte d'essayer) des colliers de bricodeco. une bâche, on fais de la place dans le garage et c'est parti!
Pour finir ce poste, j'ai fais les plans sur un logiciel CAO que j'utilise tous les jours au boulot et sur lequel j'ai ajouté un plugin qui permet de dérouler des surfaces gauches (qui sert à l'emboutissage, normalement)
a bientot,
will
Re: Canoe d'ewill
Bonsoir!
demain retour dans ma chère contrée! et je compte bien avancer, au programme :
finir deux trois joints congés, enlever les colliers, combler les manques et poncer la coque extérieur, peut être poser les listons, si je les reçois!
je me renseigne en ce moment pour savoir quel appret/peinture utiliser pour avoir un ratio qualité(tenue dans le temps+ protection) vs prix qui le conviendrait. car j'ai vu le prix des bi composant international et autre et ca me fait un peut cher.
bien plus cher que de la peinture automobile pu bi composant !
que me conseillerez vous? (je peux faire rouleau/pinceau ou pistolet)
merci
demain retour dans ma chère contrée! et je compte bien avancer, au programme :
finir deux trois joints congés, enlever les colliers, combler les manques et poncer la coque extérieur, peut être poser les listons, si je les reçois!
je me renseigne en ce moment pour savoir quel appret/peinture utiliser pour avoir un ratio qualité(tenue dans le temps+ protection) vs prix qui le conviendrait. car j'ai vu le prix des bi composant international et autre et ca me fait un peut cher.
bien plus cher que de la peinture automobile pu bi composant !
que me conseillerez vous? (je peux faire rouleau/pinceau ou pistolet)
merci
- wedell
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Re: Canoe d'ewill
Je dirais une saturation au G4 et une polyurethane bicomp de camion. Ce qui est moche dans ces peintures, c'est que le film est ultra mince et on voit tous les défauts. Pour bien faire, il faudrait un apprêt garnissant entre le G4 et la finition.
Chez les fournisseurs de ces peintures, ils doivent savoir quoi mettre. Renseigne-toi.
Chez les fournisseurs de ces peintures, ils doivent savoir quoi mettre. Renseigne-toi.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
- alien
- Contre-Amiral
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Re: Canoe d'ewill
Après en avoir beaucoup utilisé, j'ai abandonné la peinture PU "camion" genre PUA.
Elle ne s'applique qu'au pistolet. Il faut le matériel et bien maîtriser la technique.
Le prix parait avantageux mais tous comptes faits, à la louche :
- un litre de peinture 20€
- un litre de durcisseur 20€
- un litre de diluant 20€
total 60€ dont la moitié ne sera pas utilisée (durcisseur et diluant).
Avantage : la possibilité de la faire teinter à la demande.
La laque Perfection de chez International ne revient guère plus cher.
On trouve l'équivalent sous les marques Oléronlac, Plasticoque, Neptune, etc, un peu moins cher.
On n'achète que la quantité nécessaire de peinture plus durcisseur.
Elle s'applique au rouleau patte de lapin.
Commencer par la sous couche de la même gamme.
Finir par deux couches de laque.
Ne pas oublier de poncer entre les couches (400-600)
Si on se contente du blanc, la sous couche est très résistante. Elle brille moins.
Pour enduire : si il te reste de la résine, faire un mélange résine plus charge fine (talc par exemple). Ne pas utiliser d'enduits polyester.
Pas d'enduit sous la dernière couche.
Le G4 est parfait pour les imprégnations mais il devient difficile à trouver et a pas mal augmenté depuis qu'il est devenu un produit "Yachtcare".
Elle ne s'applique qu'au pistolet. Il faut le matériel et bien maîtriser la technique.
Le prix parait avantageux mais tous comptes faits, à la louche :
- un litre de peinture 20€
- un litre de durcisseur 20€
- un litre de diluant 20€
total 60€ dont la moitié ne sera pas utilisée (durcisseur et diluant).
Avantage : la possibilité de la faire teinter à la demande.
La laque Perfection de chez International ne revient guère plus cher.
On trouve l'équivalent sous les marques Oléronlac, Plasticoque, Neptune, etc, un peu moins cher.
On n'achète que la quantité nécessaire de peinture plus durcisseur.
Elle s'applique au rouleau patte de lapin.
Commencer par la sous couche de la même gamme.
Finir par deux couches de laque.
Ne pas oublier de poncer entre les couches (400-600)
Si on se contente du blanc, la sous couche est très résistante. Elle brille moins.
Pour enduire : si il te reste de la résine, faire un mélange résine plus charge fine (talc par exemple). Ne pas utiliser d'enduits polyester.
Pas d'enduit sous la dernière couche.
Le G4 est parfait pour les imprégnations mais il devient difficile à trouver et a pas mal augmenté depuis qu'il est devenu un produit "Yachtcare".
des solutions simples pour se compliquer la vie
Re: Canoe d'ewill
Merci wedell et alien,
Effectivement alien, j'avais acheté du Mixfill10 avec ma résine, je comptais enduire avec, il parait que ca se ponce bien.
donc par dessus Wedell propose du G4 mais je suppose que cela ne me soustraira pas a la couche d'appret de même marque que la peinture? ou je peux passer à la laque directement sur le G4?
alien merci pour les marques de peinture, je vais regarder ca de plus prêt!
ce weekend j'ai fini les joints congés!
tiens! une autre question : j'étais parti pour stratifier l'extérieur avant de poser les listons, mais après avoir présenté un liston je pense que si je pose les listons avant cela va modifier légèrement la courbure de la coque. qu'est qu'il est préférable de faire a votre avis? figer la forme de la coque avec la strat maintenant et contraindre un peu plus les listons après ou faire l'inverse?
merci a vous
Effectivement alien, j'avais acheté du Mixfill10 avec ma résine, je comptais enduire avec, il parait que ca se ponce bien.
donc par dessus Wedell propose du G4 mais je suppose que cela ne me soustraira pas a la couche d'appret de même marque que la peinture? ou je peux passer à la laque directement sur le G4?
alien merci pour les marques de peinture, je vais regarder ca de plus prêt!
ce weekend j'ai fini les joints congés!
tiens! une autre question : j'étais parti pour stratifier l'extérieur avant de poser les listons, mais après avoir présenté un liston je pense que si je pose les listons avant cela va modifier légèrement la courbure de la coque. qu'est qu'il est préférable de faire a votre avis? figer la forme de la coque avec la strat maintenant et contraindre un peu plus les listons après ou faire l'inverse?
merci a vous
- algue_atroce
- Marin d'eau douce
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- Inscription : 23 oct. 2013 15:09
Re: Canoe d'ewill
bonjour,
je me suis posé le même genre de questions il y a 5 mois.
Je n'ai donc que ce recul là.
sur une construction en CP, j'ai choisi de mettre 2 couches de G4 (après liston pour ma part, pour tout "enrober" d'un coup).
je l'ai trouvé en belgique, dans les 15E/L. Il m'en reste 2L, pas cher !
j'ai trouvé que le ponçage du G4, c'est très pénible !!
j'ai choisi la gamme de peinture akzo nobel nautical, moins cher qu'international, même fabricant.
J'ai mis du primaire, qui est supposé bien pénétrer dans le bois. Après G4, avec le recul, je trouve que ce n'était pas utile, et ça a pas mal coulé (puis que rien ne pénètre après le G4 !).
La prochaine fois, je passerai directement à la laque.
voici mon témoignage plus que mes conseils !
bonnes finitions !
je me suis posé le même genre de questions il y a 5 mois.
Je n'ai donc que ce recul là.
sur une construction en CP, j'ai choisi de mettre 2 couches de G4 (après liston pour ma part, pour tout "enrober" d'un coup).
je l'ai trouvé en belgique, dans les 15E/L. Il m'en reste 2L, pas cher !
j'ai trouvé que le ponçage du G4, c'est très pénible !!
j'ai choisi la gamme de peinture akzo nobel nautical, moins cher qu'international, même fabricant.
J'ai mis du primaire, qui est supposé bien pénétrer dans le bois. Après G4, avec le recul, je trouve que ce n'était pas utile, et ça a pas mal coulé (puis que rien ne pénètre après le G4 !).
La prochaine fois, je passerai directement à la laque.
voici mon témoignage plus que mes conseils !
bonnes finitions !
dans la marine, on salue ce qui bouge et on peint le reste !
- philou
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Re: Canoe d'ewill
Salut ewil,
Normalement, si tu en est à la strat extérieure, c'est que tes cloisons intérieure sont posées (s'il y en a dans un canoë ) .
Si c'est le cas, tu peux poser tes listons et stratifier tout en même temps
Tout du moins c'est comme ça que j'ai fait
Si c'est pas le cas, je pense pas que la pose des listons avant la strat influe beaucoup sur la courbure mais là je laisse les spécialistes s'exprimés
L'essentiel étant à mon avis d'inclure les listons dans la strat.
A+++++++++++++++
Normalement, si tu en est à la strat extérieure, c'est que tes cloisons intérieure sont posées (s'il y en a dans un canoë ) .
Si c'est le cas, tu peux poser tes listons et stratifier tout en même temps
Tout du moins c'est comme ça que j'ai fait
Si c'est pas le cas, je pense pas que la pose des listons avant la strat influe beaucoup sur la courbure mais là je laisse les spécialistes s'exprimés
L'essentiel étant à mon avis d'inclure les listons dans la strat.
A+++++++++++++++
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- Loisirs : Constructeur d'un GOAT Island SKIFF-GIS-nommé TAKKA en 2013... et en 2022 , j'entreprends la construction d' ILUR
- Localisation : 17137 -Marsilly
Re: Canoe d'ewill
Bonjour
Celui-ci est structurel... avec un "effet poutre creuse" qui lisse la courbe générale du livet et renforce considérablement l'ensemble du bateau.
C'est en fait un "arc" tendu in situ....je doute qu'une stratification soit capable de suivre sereinement la mise sous tension du "liston/arc".
Et je n'ai fait aucune stratification..nulle part .. sauf à l'exterieur, à cheval sur le bouchain comme protection anti-choc = une bande de tissu de verre de 5 cm de large puis au dessus une autre de 15 cm... colle + enduit de lissage+ léger ponçage+ peinture.
Sur mon bateau TAKKA pas question de la moindre stratification avant pose du liston ....ajouréla pose des listons avant la strat influe beaucoup sur la courbure
Celui-ci est structurel... avec un "effet poutre creuse" qui lisse la courbe générale du livet et renforce considérablement l'ensemble du bateau.
C'est en fait un "arc" tendu in situ....je doute qu'une stratification soit capable de suivre sereinement la mise sous tension du "liston/arc".
Et je n'ai fait aucune stratification..nulle part .. sauf à l'exterieur, à cheval sur le bouchain comme protection anti-choc = une bande de tissu de verre de 5 cm de large puis au dessus une autre de 15 cm... colle + enduit de lissage+ léger ponçage+ peinture.
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
Re: Canoe d'ewill
bonsoir à tous !
Suite à des ennuis de santé assez contraignants et l'hiver, j'avais mis le chantier en pause.
mais je suis de retour!
merci algue_atroce pour ton retour sur l’apprêt sur le G4, et aussi pour la marque akzo nobel nautical
donc G4 et directement bi-composant.. ok, faudra juste que je m'assure que la peinture accroche sur le g4.
bref j'ai relancé la machine en début d'année. En janvier j'ai fait les scarf sur mes carrelets de frêne pour les listons. j'ai fais un petit montage pour avoir un angle répétable, passage sur la scie circulaire et collage a la colle pu. 2-3 heures de réflexion, 1h30 pour le montage et 30 minutes de boulot.
et en mai j'ai commencé par poncer toute la coque car il y avait un peu de moisissure.
la je suis en train de cintrer les liston, ca ce fait bien !
Suite à des ennuis de santé assez contraignants et l'hiver, j'avais mis le chantier en pause.
mais je suis de retour!
merci algue_atroce pour ton retour sur l’apprêt sur le G4, et aussi pour la marque akzo nobel nautical
donc G4 et directement bi-composant.. ok, faudra juste que je m'assure que la peinture accroche sur le g4.
bref j'ai relancé la machine en début d'année. En janvier j'ai fait les scarf sur mes carrelets de frêne pour les listons. j'ai fais un petit montage pour avoir un angle répétable, passage sur la scie circulaire et collage a la colle pu. 2-3 heures de réflexion, 1h30 pour le montage et 30 minutes de boulot.
et en mai j'ai commencé par poncer toute la coque car il y avait un peu de moisissure.
la je suis en train de cintrer les liston, ca ce fait bien !
- alien
- Contre-Amiral
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Re: Canoe d'ewill
Ca y est ! L'adresse à changé pour de vrai ou c'est juste pour frimer du genre "j'ai construit ma maison en six mois"JIBI a écrit :Bonjour
Où sont les photos ?
des solutions simples pour se compliquer la vie
Re: Canoe d'ewill
Bonsoir !
Héhé,
J'avais fais un beau post avec plein de photos JIBI mais au moment de poster ça m'a rappelé qu'il fallait 5 messages pour pouvoir
bon allez je retente :
je reprends depuis le début !
les planches de 2m50 que j'ai assemblé en collant à l'epoxy une bande de 10cm de ce même contreplaqué à cheval sur les deux, les plans je les ai imprimé au traceur au boulot mais ca peut se faire en ligne sur le net.
ensuite découpe, assemblage avec des coins et les colliers.
ensuite les joints congés, je me suis fabriqué des petites spatules à 4 rayons différents pour tous les cas de figure :
vue du dessous avec les clefs/coins, et les colliers que j'ai coupé dans la foulée :
le montage scarf, plus facile que ça en a l'air! je les ai collé par paquet de 6!
même pas besoin de les repasser au rabot.
donc le weekend dernier première tentative de cintrage des listons, comme dit précédemment c'est du frêne de 23x23mm et c'est donc plutôt raide. J'ai donc fais une étuve, et au lieu de prendre du pvc ou du contre plaqué comme vu un peu partout j'ai pris du tuyau accordéon flexible en alu pour les évacuations de cuisine ... a peine 10€ les 3 m! + le vapo vapeur. au début j'ai posé le tube bien droit par terre et j'ai sorti le liston d'un coup pour le cintrer, mais le problème c'est que j'ai 2m50 à cintrer d'un coup et de gros du cintrage est sur les extrémités... donc c'était froid avant d'arriver au bout.
et en fait j'ai fini par laisser le tuyau sur le liston préalablement vissé au canoé en son centre :
on laisse chauffer, vaporeto au mini, pendant 45 minutes et ensuite on tire l'étuve de 50cm en 50cm, en laissant le vaporeto en marche et en cintrant et mettant des serres joints au fur et a mesure... ça va tout seul! (ou presque, à la fin c'est raide car la courbure est assez importante) Mais il est possible après refroidissement de remettre en étuve étant donné que cette dernière est flexible.
vous remarquerez qu'au fond y'en a un deuxième en construction, en fait je ne sais pas si je vous en ai fait part, mais il y en a deux depuis le départ, 4m10 x 80cm et 4m50 x 90.
Héhé,
J'avais fais un beau post avec plein de photos JIBI mais au moment de poster ça m'a rappelé qu'il fallait 5 messages pour pouvoir
bon allez je retente :
je reprends depuis le début !
les planches de 2m50 que j'ai assemblé en collant à l'epoxy une bande de 10cm de ce même contreplaqué à cheval sur les deux, les plans je les ai imprimé au traceur au boulot mais ca peut se faire en ligne sur le net.
ensuite découpe, assemblage avec des coins et les colliers.
ensuite les joints congés, je me suis fabriqué des petites spatules à 4 rayons différents pour tous les cas de figure :
vue du dessous avec les clefs/coins, et les colliers que j'ai coupé dans la foulée :
le montage scarf, plus facile que ça en a l'air! je les ai collé par paquet de 6!
même pas besoin de les repasser au rabot.
donc le weekend dernier première tentative de cintrage des listons, comme dit précédemment c'est du frêne de 23x23mm et c'est donc plutôt raide. J'ai donc fais une étuve, et au lieu de prendre du pvc ou du contre plaqué comme vu un peu partout j'ai pris du tuyau accordéon flexible en alu pour les évacuations de cuisine ... a peine 10€ les 3 m! + le vapo vapeur. au début j'ai posé le tube bien droit par terre et j'ai sorti le liston d'un coup pour le cintrer, mais le problème c'est que j'ai 2m50 à cintrer d'un coup et de gros du cintrage est sur les extrémités... donc c'était froid avant d'arriver au bout.
et en fait j'ai fini par laisser le tuyau sur le liston préalablement vissé au canoé en son centre :
on laisse chauffer, vaporeto au mini, pendant 45 minutes et ensuite on tire l'étuve de 50cm en 50cm, en laissant le vaporeto en marche et en cintrant et mettant des serres joints au fur et a mesure... ça va tout seul! (ou presque, à la fin c'est raide car la courbure est assez importante) Mais il est possible après refroidissement de remettre en étuve étant donné que cette dernière est flexible.
vous remarquerez qu'au fond y'en a un deuxième en construction, en fait je ne sais pas si je vous en ai fait part, mais il y en a deux depuis le départ, 4m10 x 80cm et 4m50 x 90.
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- Second
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- Inscription : 06 juil. 2009 16:13
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- Localisation : 17137 -Marsilly
Re: Canoe d'ewill
Bonjour
Merci pour les photos ....Jolis canoës de rando ...en famille...
Bon courage pour la suite
A quand les mises a l'eau ?
Merci pour les photos ....Jolis canoës de rando ...en famille...
Bon courage pour la suite
A quand les mises a l'eau ?
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
Re: Canoe d'ewill
salut salut!
alors la mise à l'eau ... j'espère avant la fin de l'été !
je retourne bosser dessus ce weekend.
au programme : enduire les imperfections de la coque avec époxy + silice et poncer la ou ça va bien. et faire de beaux congés à la poupe et proue car pour l'instant c'est juste un empilement de contreplaqué.
tiens! je me suis posé une petite question le weekend ou j'ai poncé pour enlever la moisissure :
est ce qu'il serait judicieux de traiter le bois avec un produit anti-moisissure avant la stratification?
je pense que s'il est bien sec, ça ne devrait pas bouger, mais ça ne coute pas grand chose de poser la question.
sinon je ne vous ai pas encore fait part d'une petite extension du projet :
en octobre dernier j'avais émis l'idée de mettre un moteur électrique dessus. ni une ni deux, qu'est ce que mes proches m'ont offert à mon anniversaire? un moteur électrique minnkoko 30livres de poussée.
Pour faire ça bien je l'ai modifié pour le contrôler en pwm, je suis en train de concevoir un système de "trim" pour le relever à distance et j'ajoute un servomoteur pour la direction.
il sera fixé tout à l'arrière du canoe.
alors la mise à l'eau ... j'espère avant la fin de l'été !
je retourne bosser dessus ce weekend.
au programme : enduire les imperfections de la coque avec époxy + silice et poncer la ou ça va bien. et faire de beaux congés à la poupe et proue car pour l'instant c'est juste un empilement de contreplaqué.
tiens! je me suis posé une petite question le weekend ou j'ai poncé pour enlever la moisissure :
est ce qu'il serait judicieux de traiter le bois avec un produit anti-moisissure avant la stratification?
je pense que s'il est bien sec, ça ne devrait pas bouger, mais ça ne coute pas grand chose de poser la question.
sinon je ne vous ai pas encore fait part d'une petite extension du projet :
en octobre dernier j'avais émis l'idée de mettre un moteur électrique dessus. ni une ni deux, qu'est ce que mes proches m'ont offert à mon anniversaire? un moteur électrique minnkoko 30livres de poussée.
Pour faire ça bien je l'ai modifié pour le contrôler en pwm, je suis en train de concevoir un système de "trim" pour le relever à distance et j'ajoute un servomoteur pour la direction.
il sera fixé tout à l'arrière du canoe.
Re: Canoe d'ewill
Hello, sympa le chantier !
Par contre, ATTENTION A LA SILICE !
L'epoxy chargé à la silice coule beaucoup moins, mais devient impossible à poncer.... Il existe des charges spéciales, genre farine de bois, woodfill, microballon, qui sont BEAUCOUP plus facile à poncer.
Par contre, ATTENTION A LA SILICE !
L'epoxy chargé à la silice coule beaucoup moins, mais devient impossible à poncer.... Il existe des charges spéciales, genre farine de bois, woodfill, microballon, qui sont BEAUCOUP plus facile à poncer.
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.