Mise en Chantier de Vivacia
Modérateurs : admin, Modérateurs
- lucas55
- Aspirant
- Messages : 349
- Inscription : 17 janv. 2017 21:42
- Localisation : Bar le duc 55 Meuse
Mise en Chantier de Vivacia
Salut a tous me revoilà après quelques semaines d’absence qui n'ont pas été infructueuse, je me suis pas mal documenté et j'ai beaucoup réfléchis sur le bateau que je voulais.
J' été parti pour un tiknot (viewtopic.php?f=25&t=3406) que je voulais agrandir pour répondre a mes besoins/envies, ce qui n'été pas forcement la bonne solution. Comme je dit toujours il ne faut pas essayer de faire rentrer un carré dans un rond...
J'avais aussi besoin de plan solide car c'est ma première construction et je ne connais pas tout le procédé même si étant charpentier j'ai déjà le travail du bois (droit et carré...)
Après moult hésitations entre un morbic 12 (mais gréer en sloup au tiers) et le Beg meil (Sloup a corne au tiers de 4,5m). Je suis partis sur ce dernier de François Vivier
Il sera en petites lattes
Maintenant voila ou j'en suis :
- Les plans sont acheter
- Je suis en train de preparer l'atelier pour le commencement (faire du rangement, de la place et organiser l'atelier différemment)
- Approvisionnement du bois
- Début du chantier cette hiver
L’approvisionnement en bois reste le plus gros dossier pour l'instant, étant un professionnel du bois je peu prétendre auprès de plusieurs fournisseur a des bon tarif mais je les met en concurrence afin d'en avoir de très bon .
Le CP c'est bon j'ai trouver mon bonheur et plutôt a un bon prix.
Le reste du bois c'est plus compliqué car je ne suis pas en bord de mer où il y a de la demande en bois de construction naval du coup les tarif sont assez élever et les transporteur ne se déplacent pas pour moins d'une charge de 1m3 d'une même mesure longueur épaisseur .
Pour les essences j'ai demander :
j'ai besoin en tout de 1 m3 de bois
Pin d'oregon : 1620e /m3
Sipo : 1500e /m3 (j’attends encore la contre offre pour celui la)
Je pensais aussi au mélèze vous en pensez quoi ? Sachant que le tout sera imprégné a l'époxy et peint.
J' été parti pour un tiknot (viewtopic.php?f=25&t=3406) que je voulais agrandir pour répondre a mes besoins/envies, ce qui n'été pas forcement la bonne solution. Comme je dit toujours il ne faut pas essayer de faire rentrer un carré dans un rond...
J'avais aussi besoin de plan solide car c'est ma première construction et je ne connais pas tout le procédé même si étant charpentier j'ai déjà le travail du bois (droit et carré...)
Après moult hésitations entre un morbic 12 (mais gréer en sloup au tiers) et le Beg meil (Sloup a corne au tiers de 4,5m). Je suis partis sur ce dernier de François Vivier
Il sera en petites lattes
Maintenant voila ou j'en suis :
- Les plans sont acheter
- Je suis en train de preparer l'atelier pour le commencement (faire du rangement, de la place et organiser l'atelier différemment)
- Approvisionnement du bois
- Début du chantier cette hiver
L’approvisionnement en bois reste le plus gros dossier pour l'instant, étant un professionnel du bois je peu prétendre auprès de plusieurs fournisseur a des bon tarif mais je les met en concurrence afin d'en avoir de très bon .
Le CP c'est bon j'ai trouver mon bonheur et plutôt a un bon prix.
Le reste du bois c'est plus compliqué car je ne suis pas en bord de mer où il y a de la demande en bois de construction naval du coup les tarif sont assez élever et les transporteur ne se déplacent pas pour moins d'une charge de 1m3 d'une même mesure longueur épaisseur .
Pour les essences j'ai demander :
j'ai besoin en tout de 1 m3 de bois
Pin d'oregon : 1620e /m3
Sipo : 1500e /m3 (j’attends encore la contre offre pour celui la)
Je pensais aussi au mélèze vous en pensez quoi ? Sachant que le tout sera imprégné a l'époxy et peint.
Mon chantier se trouve ici : https://www.youtube.com/channel/UCoRQQY ... subscriber
- mirmily
- Second
- Messages : 1895
- Inscription : 07 mars 2008 23:26
- Loisirs : Voile, pêche, théâtre,chant choral...
- Localisation : Charente Mme (Saintes)/ Côtes d'Armor (Perros)
- Contact :
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Bon choix le Beg Meil. Et sage décision d'avoir choisi un architecte connu et apprécié. Beaucoup de plaisir en perspective tant pour la construction que pour les futures navigations. On suivra ça avec attention.
Plouf ! http://tinyurl.com/hc8umdv
- wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3274
- Inscription : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Pour le bois, c'est pas plus cher qu'en Charente si tu parles en hors taxe.
Le mélèze est une très bonne alternative mais il faut pouvoir choisir ses plots. Comme il est généralement scié n'importe comment, on se retrouve avec petits nœuds qui traversent certains plateaux dans la largeur.
Cela dit, si tu as l'intention d'encapsuler tout ça dans l'époxybeurk, n'importe quel Douglas fait l'affaire et il vaut mieux réserver le pin d'Oregon aux espars.
Le mélèze est une très bonne alternative mais il faut pouvoir choisir ses plots. Comme il est généralement scié n'importe comment, on se retrouve avec petits nœuds qui traversent certains plateaux dans la largeur.
Cela dit, si tu as l'intention d'encapsuler tout ça dans l'époxybeurk, n'importe quel Douglas fait l'affaire et il vaut mieux réserver le pin d'Oregon aux espars.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
- lucas55
- Aspirant
- Messages : 349
- Inscription : 17 janv. 2017 21:42
- Localisation : Bar le duc 55 Meuse
Re: Mise en Chantier de Vivacia
wedell a écrit :Pour le bois, c'est pas plus cher qu'en Charente si tu parles en hors taxe.
Le mélèze est une très bonne alternative mais il faut pouvoir choisir ses plots. Comme il est généralement scié n'importe comment, on se retrouve avec petits nœuds qui traversent certains plateaux dans la largeur.
Cela dit, si tu as l'intention d'encapsuler tout ça dans l'époxybeurk, n'importe quel Douglas fait l'affaire et il vaut mieux réserver le pin d'Oregon aux espars.
Les prix que j'ai sont en TTC
Je suis pas ultra fan de l'epoxy mais en petite latte ya pas le choix ...
Si je peu prendre du Douglas c'est clairement mid simple je suis à 500€ le m3 mais c'est un bois tendre quant meme
Mon chantier se trouve ici : https://www.youtube.com/channel/UCoRQQY ... subscriber
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Beau projet.
J'ai fait mes lattes en pin d'oregon et franchement, c'est un plaisir que de ne pas avoir de noeuds. Zéro perte.
Idem pour le sipo des membrures.
Le prix s'oublie..fonce !
J'ai fait mes lattes en pin d'oregon et franchement, c'est un plaisir que de ne pas avoir de noeuds. Zéro perte.
Idem pour le sipo des membrures.
Le prix s'oublie..fonce !
Micka
- LaurentC
- Corvettard
- Messages : 476
- Inscription : 18 août 2013 13:33
- Localisation : Entre Vaucluse et Gard, il y a le Rhône
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Félicitation, très élégant...
Petite question : a priori, les photos que j'ai trouvé montrent plutôt une construction à clins. Une raison particulière pour le choix des petites lattes ?
Esthétiquement parlant, personnellement, je préfère les lattes, mais bon, je ne le dis pas trop fort...
Petite question : a priori, les photos que j'ai trouvé montrent plutôt une construction à clins. Une raison particulière pour le choix des petites lattes ?
Esthétiquement parlant, personnellement, je préfère les lattes, mais bon, je ne le dis pas trop fort...
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
- lucas55
- Aspirant
- Messages : 349
- Inscription : 17 janv. 2017 21:42
- Localisation : Bar le duc 55 Meuse
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Merci Laurent je trouve aussi
Alors pourquoi petites lattes :
Dans un premier temps ca me semble plus facile à mettre en œuvre que le calin il y a beaucoup de travail d'ajustage et de brochetage je me sent capable de le faire mais j'ai l'impression que ça va me prendre un temp fou
Par contre il est vrai que perso cette option me plais du fait que ça reste tres traditionnel par l'aspect et par le fait qu'on ne barbouille pas de l'époxy de partout...
Les petites lattes pardonne l'erreur grâce justement à l'époxy et aussi car c'est vraiment simple il suffit de les mettre les une après les autres
Et ca par contre je ne suis pas sûr que soit vraiment vrai et si oui si ca se sent vraiment mais une coque lisse glisse mieux sur l'eau...
Apres je ne sais pas laquel des deux option est le plus chere en bois et epoxy
Pour l'instant les plans que j'ai acheter son dans les deux option je peu encore modifier le projet selon vos conseils
Il n'y a que quant j'aurais acheter les calque en vrai grandeur qu'il faudra que je choisisse un des deux
Alors pourquoi petites lattes :
Dans un premier temps ca me semble plus facile à mettre en œuvre que le calin il y a beaucoup de travail d'ajustage et de brochetage je me sent capable de le faire mais j'ai l'impression que ça va me prendre un temp fou
Par contre il est vrai que perso cette option me plais du fait que ça reste tres traditionnel par l'aspect et par le fait qu'on ne barbouille pas de l'époxy de partout...
Les petites lattes pardonne l'erreur grâce justement à l'époxy et aussi car c'est vraiment simple il suffit de les mettre les une après les autres
Et ca par contre je ne suis pas sûr que soit vraiment vrai et si oui si ca se sent vraiment mais une coque lisse glisse mieux sur l'eau...
Apres je ne sais pas laquel des deux option est le plus chere en bois et epoxy
Pour l'instant les plans que j'ai acheter son dans les deux option je peu encore modifier le projet selon vos conseils
Il n'y a que quant j'aurais acheter les calque en vrai grandeur qu'il faudra que je choisisse un des deux
Mon chantier se trouve ici : https://www.youtube.com/channel/UCoRQQY ... subscriber
- LaurentC
- Corvettard
- Messages : 476
- Inscription : 18 août 2013 13:33
- Localisation : Entre Vaucluse et Gard, il y a le Rhône
Re: Mise en Chantier de Vivacia
lucas55 a écrit :Merci Laurent je trouve aussi
Il semble me souvenir de discussions sur un bateau de pêche normand dont la version plastique reprenait la forme des clins de l'original "car ça marchait mieux". Disons que c'est discuté...lucas55 a écrit :Et ca par contre je ne suis pas sûr que soit vraiment vrai et si oui si ca se sent vraiment mais une coque lisse glisse mieux sur l'eau...
Un conseil pour commencer la discussion : collage des lattes : époxy ou PPU ? Prévoir les cahouettes ; ça peut durer...lucas55 a écrit :Pour l'instant les plans que j'ai acheter son dans les deux option je peu encore modifier le projet selon vos conseils
Mais très beau projet, que l'on espère largement illustré ! (il faut bien que l'on bave un peu...)
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Alors là je suis moins d'accord. Au debut mais au bouchain, il faut ajuster chaque latte à moins de pouvoir les bouveter à la toupie.lucas55 a écrit : Les petites lattes pardonne l'erreur grâce justement à l'époxy et aussi car c'est vraiment simple il suffit de les mettre les une après les autres
Et si tu comptes le double encollage epoxy, ca coûte et c'est long à faire. Ajuster des clins est à mon avis plus rapide.
Quand à la PPU, j'ai testé et je suis vite revenu à l'epoxy.
Micka
-
- Subrécargue
- Messages : 294
- Inscription : 03 oct. 2015 19:41
- Loisirs : Astronomie, bricolage et constructions bois
- Localisation : Saone et Loire
- Contact :
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Il y a pas mal d'exemples de construction détaillées de plans Vivier sur Woodenboat avec plein de photos:
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... in-Vermont
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... lur-in-R-I
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... in-Vermont
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... lur-in-R-I
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
- lucas55
- Aspirant
- Messages : 349
- Inscription : 17 janv. 2017 21:42
- Localisation : Bar le duc 55 Meuse
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Merci beaucoup c'est super de voir d'autre projet en image ca aide bien à visualiser le mode opératoire de chaque post et les difficultés auquel je doit m'attendrePierre Desvaux a écrit :Il y a pas mal d'exemples de construction détaillées de plans Vivier sur Woodenboat avec plein de photos:
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... in-Vermont
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... lur-in-R-I
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... t=beg+meil
Du coup je me demande si je vais pas partir sur du clin car c'est vrai que c'est quant même beau et plus en accord avec les côté traditionnel du bateau et puis comme le dit Wedell je ne suis pas non plus un grand fan de l'epoxybeurk mais j'ai l'impression que le clin est plus dur que les lattes
Par contre si je part à clin ce sera en massif et les plan sont prevus pour du CP alors il va foot que je demande à François vivier quel modification a apporté j'imagine que deja ca n'est pas les même épaisseur de clin et sûrement d'autre modif
Mon chantier se trouve ici : https://www.youtube.com/channel/UCoRQQY ... subscriber
- wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3274
- Inscription : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Si tu pars sur du clin en massif, c'est plus du tout la même limonade.
Pas de colle faute de stabilité dimensionnelle, donc ajustage, rivets, membrures ployées, etc..
Pas de colle faute de stabilité dimensionnelle, donc ajustage, rivets, membrures ployées, etc..
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
- lucas55
- Aspirant
- Messages : 349
- Inscription : 17 janv. 2017 21:42
- Localisation : Bar le duc 55 Meuse
Re: Mise en Chantier de Vivacia
oui c'est ca qui me faisais un peu peur techniquement... Mais j'ignorais que pour du clin en CP il n'y a pas besoin de faire tout ça. Perso j'aimerai si possible utiliser les moins de CP possible j'aime quant même bien le bois d'arbre.wedell a écrit :Si tu pars sur du clin en massif, c'est plus du tout la même limonade.
Pas de colle faute de stabilité dimensionnelle, donc ajustage, rivets, membrures ployées, etc..
Je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas besoin de membrure ployée ou le CP alors qu'il en faut pour le massif ?
Et qu'est-ce que tu entend par pas de colle faute de stabilité dimensionnelle ?
Mon chantier se trouve ici : https://www.youtube.com/channel/UCoRQQY ... subscriber
- fregate33
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 791
- Inscription : 18 déc. 2016 08:19
- Localisation : Sud Gironde
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Il est probable que même si on l'enduit d'époxy, le bois varie en dimension selon ses pertes ou gains d'humidité. Sur du bois d'arbre, comme tu le sais sûrement puisque toi aussi ton métier consiste à travailler le bois, ça peut varier d'un paquet de mm si le bout de bois est large. Si c'est collé rigide à l'époxy, vu que les clins c'est large, ça va probablement mal se passer : Le bois voudra varier et la colle voudra rester en place. A un moment ça va craquer. Le contre plaqué, lui, varie infiniment moins . On aime ou on n'aime pas, mais en dimensions c'est incomparablement plus stable et ça simplifie bien la vie, parfois.lucas55 a écrit :
Et qu'est-ce que tu entend par pas de colle faute de stabilité dimensionnelle ?
Je pense que c'est ça qu'a voulu dire Wedell.
- wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3274
- Inscription : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Re: Mise en Chantier de Vivacia
Merci Frégate. C'est tout à fait ça.
La magie du clin, c'est que les bordés glissent les uns sur les autres suivant l'humidité au lieu de s'ouvrir. C'est pour ça qu'on s'en servait pour les bateaux destinés à être alternativement à l'eau et au sec comme les annexes, canots de service ou bateaux tirés au sec comme en Normandie.
Le clin/époxy a surtout une fonction esthétique quoique les redans formés par les clins fassent office de lisses et permettent de faire des coques plus légères en diminuant l'épaisseur du bordage.
La magie du clin, c'est que les bordés glissent les uns sur les autres suivant l'humidité au lieu de s'ouvrir. C'est pour ça qu'on s'en servait pour les bateaux destinés à être alternativement à l'eau et au sec comme les annexes, canots de service ou bateaux tirés au sec comme en Normandie.
Le clin/époxy a surtout une fonction esthétique quoique les redans formés par les clins fassent office de lisses et permettent de faire des coques plus légères en diminuant l'épaisseur du bordage.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.