Quel bateau construire ou rénover?

Discussions sur la construction de voiliers légers et de dériveurs

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fregate33
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Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par fregate33 »

Bonjour,

Comme expliqué dans ma présentation, après avoir un peu tâté du dériveur dans ma jeunesse, et mon déménagement à venir m'amenant bientôt vers les bord du bassin d'Arcachon, me vient (ou plutôt me revient. Il fut un temps ou je dévorais les bouquins de B. Moitessier et où je ne ratais pas un numéro de la revue Loisirs Nautiques ) l'envie de me construire un (Un seul? ça m'étonnerait!) bateau.
Seulement voilà, à peine ais-je formulé ce désir, qu'on flot d'interrogations et d'idées contradictoires se pressent dans mon crane. Je dois admettre que je compte un peu sur ce sympathique forum pour y voir plus clair, car mon inexpérience est patente et mon ignorance de tout ce qui est maritime confine à la débilité. Mon seul atout, je sais planter un clou.


Mon programme de navigation :

-Le plus souvent : Promenades sur le bassin d'Arcachon, probablement le plus souvent à 2, régulièrement en solo, occasionnellement en famille, disons 4 adultes voir 5. Départ de différentes cales en fonction des marées liquides et/ou des marées humaines, mais adresse en fond de bassin (Arès).
-Eventuellement : excursions sur d'autres plans d'eau, lacs ou mer.
-Pourquoi pas : un peu de raid sur deux jours à 2 personnes.


Voici un premier cahier des charges :

-faible tirant d'eau . Fond de bassin, la marée dicte sa loi.
-Rustique. Le bateau doit résister aux traitements d'un débutant.
-De 1 à 4 personnes à bord.
-Comportement marin. Si navigation en mer ouverte, raids.
-Capable de manoeuvrer à l'aviron (godille?) et possibilité moteur auxiliaire.
-Transport sur remorque.
-Mise à l'eau sur cale.
-avoir de la gueule, pas les lignes modernes des tout plastiques.
-gréement si possible de style traditionnel : aurique, au tiers, à livarde...
-coùt modéré. Evidemment! :roll:
-Temps de construction modéré. En tout cas pour cette première réalisation.


Ressources :

-Grand garage, sol bien plan, à l'abri de l'humidité.
-Accès à des machines à bois : scie à ruban, dégau/rabotteuse, lapidaire, tour.
-électro-portatif perso : scie circulaire, sauteuse, perceuse, ponceuse à bande.
-Possibilité de travailler de 5 à 10 heures par week end.
-Budget?


Possibilités envisagées :

-Achat d'un bateau en contre plaqué à rénover. (1)
-Achat d'un bateau en plastique à transformer. (2)
-Construction ex nihilo en contre plaqué. (3)

Je ne vous cache pas que je préférerais la troisième option, mais....

(1) éventuellement beaucoup plus de boulot qu'à première vue, à voir ce qu'on trouve sous la peinture. Ou alors il faut aligner les talbins (€)

(2) on trouve des bateaux de 5m pour une bouchée de pain; ça fait toujours une coque dans laquelle on fait un peu ce qu'on veut, un gréement pour commencer, marconi certes, mais en attendant d'avoir les sous pour s'offrir des voiles à l'ancienne; pour le prix on a souvent même la remorque. Par contre, travailler sur de la fibre de verre/polyester... :-| On ne peut pas tout avoir :roll:

(3) le plus gratifiant en terme de travail, indubitablement. Dans ce cas, pour coller à mon cahier des charges, je verrais bien une caravelle Herbulot. Mais on part de rien. Hors, l'objectif est d'avoir un bateau pour naviguer dans un délai raisonnable. Peut être plutôt pour une deuxième réalisation? car je me connais, si j'accroche, il y aura d'autres réalisations. Et là, plus de contrainte de temps, je pourrai me faire plaisir en construisant un joli bateau. En attendant, le temps passe, il faut se dépêcher de vivre...

Voilà où j'en suis de mes cogitations.
Merci à ceux qui auront le courage de lire mes élucubrations jusqu'au bout.

Fred
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pilotedebord
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par pilotedebord »

Construire c'est bien, naviguer c'est mieux.

donc il faut construire rapidement pour pouvoir naviguer sous peu (j'ai pas mis rapidement volontairement :smt005 )

J'opterai pour l'option rénovation si tu trouves un bateau en état correct. le mieux est d'en trouver un en état de naviguer, l'appréhender la première saison et profiter de l'hiver prochain pour le retaper.

Le temps à remettre en état/ordre régulièrement ce qui se dégrade/s'abime/s'use sur un bateau est déjà chronophage alors moins on y passe de temps plus on navigue. Ceci est valable quelque soit le bateau.
c'est en faisant qu'on devient faisou
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fregate33
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par fregate33 »

OUi, mais j'aurais du préciser que j'ai l'intention avant toute chose de m'acheter un petit dériveur genre Zef pour me faire un peu la main et commencer à naviguer dès les beaux jours. Histoire de me mettre les idées en place à peu de frais. Ce sera toujours mieux que rien en attendant :wink:
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pilotedebord
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par pilotedebord »

C'est une bonne idée je trouve. Ça te permettra aussi d'appréhender les subtilités du bassin et des lacs alentours, cale de mise à l'eau...... :tchin:
c'est en faisant qu'on devient faisou
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fregate33
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par fregate33 »

Oui, car de plus, de notoriété publique, si le bassin n'est pas très dangereux, il est en revanche assez "piégeux" à causes des marées et des courants.
donca
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par donca »

Tout à fait, avec mon 6cv au cul du Menhir, j' ai eu lutté une heure face à la marée pour faire du sur place. Ne prends pas le bassin pour un terrain d' apprentissage tranquille. Jeromecha en a plus d' expérience du bassin avec son skerry non motorisé, il pourra en dire plus. Pour te faire la main, les lacs alentour sont bien plus appropriés à mon sens.

De ta belle présentation de projet, ton idée d' acheter un zef me semble très bien pour une première saison, à condition que sa maintenance ne te monopolise pas de trop non plus. En temps et pepètes, j' entends.

Si l' envie de naviguer l' année prochaine te titille, pour approcher, apprendre, rencontrer des amateurs, tu as aussi la solution d' adhérer à l' asso de voile aviron de Lanton : http://voileaviron.org/?page_id=163&location_id=114, le Canot 13 : http://canot13.over-blog.com/ oubien encore sur l' Escalumade de Claouey : http://www.cnclaouey.com/voile-traditionnelle/
Plus loin, à Gujan, tu as Voiles d' Antan : http://voiles-d-antan.pagesperso-orange.fr/ oubien mon preferré ou je traîne:
https://ducoteduteich.com/2016/05/27/au ... -maritime/

Bref, de quoi te nourrir de bois et de voile une première saison en emmagasinant de l' envie à revendre pour construire ton propre bateau bois, et pas des moindre, juste un peu au delà de tes compétences mais avec l' assurance de trouver les réponses auprés de tous ces gens et du forum, dans tes moments de doutes technique. Et là... tu seras fier de ton œuvre. Je te disais " pourquoi faire simple ? " par ailleurs en suggérant le Minahouet, c' étais dans ce sens.
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par to »

La rénovation, j'ai donné, c'est pas mon état d'esprit...

Le polyester, sans commentaire...

Reste la construction de A à Y (oui, il reste toujours un dernier petit truc à terminer :oops: )

Dans le golfe du Morbihan :smt049 on a le Guépard, simple plate en V semi-ponté, à gréement aurique. Seul problème, c'est une construction traditionnelle, à construction professionnelle =£$€
Il faudrait une version contreplaqué, mais bizarrement je ne connais pas de plans s'en rapprochant ?
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jeromecha
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par jeromecha »

Pour moi la restauration n'est intéressante que :
-si le bateau est exceptionnel (et donc à sauver absolument)
ou
- si le prix est faible et les travaux peux importants (on voit de Mousquetaire en état de naviguer pour 3000 euros sur le bon coin !!)

Si j'habitais au bord de l'eau, j’achèterais un dériveur/canot plastique pour naviguer tout de suite et j’attaquerais une construction en parallèle et/ou l'hiver.
Comme l'a dit Pilotedebord, l’intérêt est quand même de naviguer

Concernant le bassin, il faut soit bien choisir son horaire si on a fixé une destination, soit bien choisir sa destination si on a fixé un horaire !!

Ca fait 4 ans que j’emmène mon skerry sur le bassin et, par exemple, je n'ai toujours pas réussi à aller aux cabanes tchanquées (pas assez de vent ou vent contraire, pas assez d'eau, pas disponible à l'heure de la bonne marée,...).

La seule fois ou je me suis fait un peu peur, c'est au départ de la plage du pyla, j'avais sous-estimé le courant latéral (dû à la marée) et le vent est brutalement tombé. Du coup j'ai été emporté au milieu d'une foule de bateaux au mouillage sans pouvoir manœuvrer :shock: (même pas la peine de sortir les avirons avec 4 nœuds de courant, ça ne sert à rien !!)) Heureusement un jet ski passait par là et m'a remorqué jusqu'en dehors des mouillages (c'est bien la seule fois que j'ai été content de voir un jet-ski !!)
Mais le bassin est un super terrain de jeu pour les dériveurs/cata/voile-aviron. Le fond du bassin notamment est extraordinairement sauvage et calme : à voir absolument .

Donca : ton lien https://ducoteduteich.com/2016/05/27/au ... -maritime/ est fantastique : la photo étant un de mes autres passe-temps, je me suis régalé (et encore je n'ai pas tout regardé ..)
Maintenant que j'ai construit un bateau en CP, je rêve d'en construire un en bois d'arbre. C'est grave docteur ?
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fregate33
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par fregate33 »

donca a écrit :
Si l' envie de naviguer l' année prochaine te titille, pour approcher, apprendre, rencontrer des amateurs, tu as aussi la solution d' adhérer à l' asso de voile aviron de Lanton : http://voileaviron.org/?page_id=163&location_id=114, le Canot 13 : http://canot13.over-blog.com/ oubien encore sur l' Escalumade de Claouey : http://www.cnclaouey.com/voile-traditionnelle/
Plus loin, à Gujan, tu as Voiles d' Antan : http://voiles-d-antan.pagesperso-orange.fr/ oubien mon preferré ou je traîne:
https://ducoteduteich.com/2016/05/27/au ... -maritime/

Bref, de quoi te nourrir de bois et de voile une première saison en emmagasinant de l' envie à revendre pour construire ton propre bateau bois, et pas des moindre, juste un peu au delà de tes compétences mais avec l' assurance de trouver les réponses auprés de tous ces gens et du forum, dans tes moments de doutes technique. Et là... tu seras fier de ton œuvre. Je te disais " pourquoi faire simple ? " par ailleurs en suggérant le Minahouet, c' étais dans ce sens.
Mon idée était de m'inscrire éventuellement dans un club nautique -je ne sais pas exactement ce qu'on fait dans un club nautique, mais j'imagine qu'il y a moyen d'avoir quelque aide et conseils pour me mettre à naviguer avec un dériveur- mais je n'avais pas pensé à ce genre d'association spécialisée.

to a écrit :La rénovation, j'ai donné, c'est pas mon état d'esprit...

Le polyester, sans commentaire...
A défaut de grives, on mange des merles :wink:

J'ai vu sur le net des photos d'un bateau polyester dont seule la coque, peau de polyester épaisse, avait été conservée. Renforcée et habillée de bois, ça rendait pas mal. Ca aurait pu être plus harmonieux, mais je pense que ça tenait surtout au coup de crayon de l'auteur de la transformation qu'au procédé. Ensuite évidemment, on peut faire une question de principe de fuir ce matériau, (je reconnais qu'à tartiner ou à tronçonner, c'est jamais très agréable à travailler) mais ça peut être une solution efficace pour gagner du temps.
Par contre, il ne reste alors plus grand chose du bateau original. Quid de sa conformité aux yeux des autorités?

jeromecha a écrit : Si j'habitais au bord de l'eau, j’achèterais un dériveur/canot plastique pour naviguer tout de suite et j’attaquerais une construction en parallèle et/ou l'hiver.
Tu vois, c'est exactement ce que j'ai l'intention de faire.
jeromecha a écrit : Ca fait 4 ans que j’emmène mon skerry sur le bassin et, par exemple, je n'ai toujours pas réussi à aller aux cabanes tchanquées (pas assez de vent ou vent contraire, pas assez d'eau, pas disponible à l'heure de la bonne marée,...).
Habiter sur place devrait me permettre d'augmenter mes chances de profiter des opportunités Temps libre/marée/heure.
Enfin j'espère.

Belles lignes, le Skerry :smt007
jeromecha a écrit : La seule fois ou je me suis fait un peu peur, c'est au départ de la plage du pyla, j'avais sous-estimé le courant latéral (dû à la marée) et le vent est brutalement tombé. Du coup j'ai été emporté au milieu d'une foule de bateaux au mouillage sans pouvoir manœuvrer :shock: (même pas la peine de sortir les avirons avec 4 nœuds de courant, ça ne sert à rien !!)) Heureusement un jet ski passait par là et m'a remorqué jusqu'en dehors des mouillages (c'est bien la seule fois que j'ai été content de voir un jet-ski !!)
Oui, plus j'y pense et plus je suis persuadé qu'un moteur est une précaution nécessaire dans ce milieu. Même si on préférerait se passer de cette prétrolette :roll:

Fred
Dernière modification par fregate33 le 22 déc. 2016 20:36, modifié 1 fois.
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par Gwengolo »

fregate33 a écrit :J'ai vu sur le net des photos d'un bateau polyester dont seule la coque, peau de polyester épaisse, avait été conservée. Renforcée et habillée de bois, ça rendait pas mal.
Bonjour fregate33 : tu décris mon avatar ! :wink:
Marin de marée basse.
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Salut Gwengolo et Frégate, je me sens aussi beaucoup concerné , mon bateau est aussi, à la base, en plastoc :D
Je bois(e) sans soif !
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fregate33
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par fregate33 »

Ah, intéressant, ça ! estimez-vous que ça vous a fait gagner du temps par rapport à une construction intégrale?
Et financièrement, vous vous y êtes retrouvé?

Pourriez-vous me donner des liens vers des sujets décrivant la construction/transformation de vos bateaux respectifs?
Merci :D

Fred
Dernière modification par fregate33 le 23 déc. 2016 08:49, modifié 1 fois.
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par fregate33 »

@Jeromecha :
J'ai parcouru ton blog en diagonale, je dois dire que ça fait envie. Le Skerry ne correspond pas à mon cahier des charges tel que défini dans mon post initial, mais sa construction ne semble vraiment pas insurmontable et ne t'a visiblement pas pris très longtemps. Un an?
Et quelles jolie coque :smt007 Un côté nordique pas déplaisant du tout.
Et j'ai compris en quoi ma présentation te rappelait quelque chose. Au passage, moi aussi je lisais LN, à une époque :wink:


"Ce n'est pas le doute qui rend fou, c'est la certitude", disait fort justement l'ami Friedrich. Eh bien si je deviens fou, ce n'est certes pas à cause de certitudes.
En fait, je me demande si l'enthousiasme manifesté par mon épouse concernant des virées nautiques, durera plus longtemps que la fin de la première promenade, (phénomène déja connu et avéré pour d'autres sujets) et mes deux plus grands fils n'ont pas forcément un intérêt particulier pour les bateaux. Resterait le petit dernier, (16ans) qui a un côté très nature, lui devrait accrocher.
Vu comme ça, la capacité de mon futur bateau pourrait être de trois adultes occasionnellement, le plus souvent un ou deux. Du coup, le candidat pourrait être un bateau plus petit, plus léger, plus maniable, moins de bois et d'époxy même si je doute que ça change beaucoup le prix.

... et si je faisais l'inverse? Au lieu d'acheter un petit dériveur plastique pour me faire la main et naviguer immédiatement pendant que je retaperais -ou modifierais -ou construirais entièrement- un bateau de plus grande capacité, peut être devrais-je acheter un dériveur un peu plus gros (quand on voit les prix sur le bon coin, pourquoi ne pas essayer?) ou le louer au club nautique local, et construire intégralement un bateau plus petit mais plus en accord avec mes envies :?:
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par pilotedebord »

le projet est le tien ou celui d'une famille ?

Effectivement, certains projets menés par une seule personne sont beau au départ et de moins en moins beau voire totalement délaissés par les autres personnes susceptibles d'être fédérés au projet.

TU as envie d'aller sur l'eau. Et les autres membres de la famille ? la même envie ? Ton fils de 16 ans, ça va peut-être pour l'instant mais dans 1 ou 2 ans ? Et ta femme ne va-t-elle pas être dégoutée à la première virée ?

Il faut tout bien peser. On connait tous des projets familiaux qui se sont cassés la gueule car n'étaient en fait qu'une projection familiale d'une envie personnelle.

Faire le bon choix et ne pas le regretter.
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donca
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Re: Quel bateau construire ou rénover?

Message non lu par donca »

J'ai deux ados. Emballés au depart mais beaucoup moins après deux trois sorties. Pas rapide, pas assez de sensations espérées. Par contre Madame, réticente au debut semble maintenant apprecier ce même côté pépère...
Comme quoi...
Micka
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