Canot à ma façon

Discussions sur la construction de voiliers légers et de dériveurs

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 18 mai 2018 14:38

Obligé, sinon ça donne ca :

Image

La vergue a été ré étarquée par ailleurs pour moins pendouiller.
Micka

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Pierre Desvaux » 18 mai 2018 15:26

il y a un très bel effet matière!

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Padélis-Célakélos » 18 mai 2018 15:53

Bon, je crois qu'il est urgent d'attendre que le vent gonfle cette voile et que le point d'écoute soit étarqué pour voir sa forme.
Autrement, pour moi ce n'est pas méchant, deux solutions :
si tu peux attendre l'hiver prochain, je couds un fourreau pour une petite latte fixe sur le devant en ménageant une sorte de charnière.
si tu ne peux pas attendre, coudre toi même une petite latte de bois avec des trous disposés tous les 5 cms , toujours en ménageant une charnière.
Tu peux y aller franchement il doit y avoir à minima 8 épaisseurs de tissu en bordure, pas de risques 8)
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 18 mai 2018 19:12

On peux faire comme tu dis mais ça ne m'inquiète pas trop. Déjà voyons ce que ça donne demain. Je vais tester voile, mât et safran.
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 21 mai 2018 11:14

Bonjour à tous.

Bon grosse journée de navigation hier avec mon nouveau gréement et desuite il apparaît que le bateau à changé de comportement. Il est redevenu trop ardent comme à ses début. Le fait d' avoir agrandit la voile cet hiver a modifié les équilibres.
On le voit sur ces deux photos prises hier par ma femme :

Je pars vent dans le dos avec l' intention de partir à droite.

Image

J' ai beau tirer sur ma barre , le bateau se met face au vent :

Image

Pas de photo vraiment face au vent mais j' ai galéré pour reprendre la main. J' ai du mettre tout mon poids devant, coincer l' écoute, tirer la barre du pied, mettre un coup de pagaie pour arriver à sortir de ce mauvais pas. Bref me faire mal au dos et faire une manœuvre dangereuse.

Sur la journée, j'ai eu le pb 4 ou 5 fois.

Je pense avancer un poil la vergue mais ça ne va pas changer grand chose. L' étarquer sur l' étrave serait plus bénéfique mais cela entraine des modifs lourdes de mon système de renvois à l' ar.
Je prends toutes idées.
Modifié en dernier par donca le 21 mai 2018 13:46, modifié 1 fois.
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par fregate33 » 21 mai 2018 11:37

Ressortir l'idée du foc? Je me doute que tu y as déjà pensé, et si tu ne l'évoques pas c'est que tu écartes l'idée, je me trompe?

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Gwengolo » 21 mai 2018 12:04

Juste un détail (qui ne va en rien solutionner ton problème) : en général, la vergue ne dépasse pas en bas (au niveau du guindant) mais en haut de la chute.
Ça permet de bien souquer la voile sur la vergue (et je trouve cela plus joli...).

Pour le bateau trop ardent, j'avais eu le problème sur un petit canot.
J'avais résolu le problème en augmentant la surface du safran (de beaucoup, ça fait un peu péniche quand on sort le safran de l'eau... mais ça marche).
Mais tu as déjà beaucoup travaillé sur ton safran...
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 21 mai 2018 12:16

Le safran.....Pfffff !! J' ai beaucoup donné sur le sujet mais je reconnais que sa taille aiderait à virer. Je retiens. C 'est faisable.

Pour la vergue, ca tient à ma voile mal taillée devant. Le bout qui dépasse est nécessaire. Vraiment; cette voile j' y tient car elle me plait pour la matière mais elle reste un point vraiment améliorable encore.

Quand au foc...Ne me tente pas Fred car j' ai déjà le bout dehors. J' en meurt d' envie mais en même temps je veux un bateau simple et sûr. Avec l' agrandissement et la latte à Padelis, elle a gagné en puissance. Je ne veux pas me mettre à l' eau. Je suis et reste un marin d' eau douce.
Micka

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Padélis-Célakélos » 21 mai 2018 12:38

Salut Micka,
je ne comprend pas pourquoi tu ne peux pas souquer le point d'amure avant sur la vergue ?
Normalement on commence par souquer ferme les deux points d'amure et le transfilage le long de la vergue se fait après.
C'est ainsi que j'ai réalisé chez moi pour faire les réglages des creux et chute et d'ailleurs la forme était correcte , car une foi souqué le gras de la voile faisait un bel arrondi qui est tenu par le transfilage :tchin:
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 21 mai 2018 13:44

Alors, voilà ce que je peux proposer :

Image

Etarquage individuel des deux extrémités de la vergue. Rocambeau reculé de 25cm sur la vergue et surtout amurage sur l'étrave. J'ai nettement gagné en surface avant le mât si on compare :

Image

Théoriquement, il devrait être moins ardent.

Cela entraine de modifier l'embout de latte du bas qui va casser tel quel ainsi que l''étarquage au pied du mât devenu fixe.

Sinon, ca a desuite meilleure allure. Seul la perte de surface au mauvais bord m'interroge. Mais les bretons sont amurés ainsi.
D' ailleurs, Alien, tu aurais stp une photo de près de ton amurage et de ta voile au point de frottement avec le mât ? Je suis curieux de voir ton montage. Merci.
Micka

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Padélis-Célakélos » 22 mai 2018 10:33

Salut,
l'étarquage sur la vergue semble meilleur en effet , mais avec cette disposition tu devras gambeyer à chaque virement de bord ?
Et pourquoi ne pas basculer légèrement le mat vers l'avant pour diminuer la quête et ainsi avancer tout le centre de voilure ?
Le canot serait moins ardent :D
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 22 mai 2018 11:57

Pas moyen de modifier la quête du mât sans modifier le pont. Et j'ai pas vraiment envie de gambeyer. Et puis, comment faire avec l'étarquage sur l'étrave ?
Ton idée de latte articulée me plait davantage.
Micka

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Gwengolo » 22 mai 2018 13:09

donca a écrit :Pas moyen de modifier la quête du mât sans modifier le pont
Je ne vois pas trop pourquoi.
Si tu recules le pied de mât ça modifie la quête, sans modification au niveau du pont :?:
Padélis-Célakélos a écrit :avec cette disposition tu devras gambeyer à chaque virement de bord ?
Ça n'est pas obligatoire.
C'est vrai que, du coup, on a un mauvais bord. Mais on ne s'en occupe pas pour un louvoyage "serré" (remontée dans un chenal par exemple).
Par contre si on a un long bord à tirer, là on peut gambeyer.
Mais c'est vrai que ça complique la manœuvre, surtout en solitaire.
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par to » 22 mai 2018 13:44

Si tu amures sur l'étrave sans gambeyer, j'ai peur que ça empêche la vergue de tourner jusqu'à déborder la voile sur tribord. L'option bôme permet à l'ensemble de la voile de pivoter ensemble, en fixant le palan d'amure au niveau du mat.

À tester aussi, l'amure au pied de mat et le point de drisse comme sur ta première photo, la vergue sera plus apiquée. As-tu moyen de hisser un peu plus haut ?

Tu n'as pas un plan de profil de ton bateau et de ta voile ?
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par wedell » 22 mai 2018 13:45

C'est mieux avec le rocambeau reculé. L'amure sur l'étrave est un plus mais effectivement, il va falloir penser à gambeyer.
A moins de ré-équilibrer le tout par le plan de dérive.
Pour ça, il suffit d'une bonne égoïne (je te l'affute si tu veux). Yaka couper ce cul de poule, faire un tableau incliné à 25/30° et mettre un vrai safran extérieur d'une surface conséquente.
En plus, tu auras de la place pour écrire le nom et il ressemblera à ce qu'il est: un canot à misaine et non pas... enfin bref. :D
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par to » 22 mai 2018 14:08

En fait ça me fait penser à la voile de mon Corisco :
Image

J'étais parti sur une voile non bômée, beaucoup trop grande par contre. Après moultes retouches et réduction de surface, j'avais toujours des problèmes pour virer, et puis j'ai rajouté une bôme. Après, plus de souci !
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 22 mai 2018 16:02

Hop hop hop.. Simple les gars, je veux un truc facile pour marin d'eau douce.
Pas d'accès au pied de mât tel quel. Il est dans un tube noyé entre brion et pont. Pas de plan non plus To. Désolé, mais il est unique, avec son cul de poule, n'en déplaise à Wedell ! :smt003
Laissez moi tester tel quel et on voit déjà ce que ça donne.
Micka

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Padélis-Célakélos » 22 mai 2018 18:58

C'est vrai qu'il est taquin le cousin du Vénérable :wink:
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par fregate33 » 22 mai 2018 19:56

wedell a écrit :. Yaka couper ce cul de poule, faire un tableau incliné à 25/30° et mettre un vrai safran extérieur d'une surface conséquente.
En plus, tu auras de la place pour écrire le nom et il ressemblera à ce qu'il est: un canot à misaine et non pas... enfin bref. :D
Outch ! tu es inconscient, de balancer des trucs comme ça sans préparation d'artillerie. Donca doit être de bonne humeur, en temps normal tu aurais pu finir crucifié :lol: La voute du Trankilou, c'est tabou :smt005

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Pierre Desvaux » 22 mai 2018 21:21

Et si tu bouchais le gros trou à l'avant de l'articulation du safran, comme on avait proposé ? Peut-être que cela changerait tout ? ;)

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par wedell » 23 mai 2018 12:14

fregate33 a écrit :
wedell a écrit :. Yaka couper ce cul de poule, faire un tableau incliné à 25/30° et mettre un vrai safran extérieur d'une surface conséquente.
En plus, tu auras de la place pour écrire le nom et il ressemblera à ce qu'il est: un canot à misaine et non pas... enfin bref. :D
Outch ! tu es inconscient, de balancer des trucs comme ça sans préparation d'artillerie. Donca doit être de bonne humeur, en temps normal tu aurais pu finir crucifié :lol: La voute du Trankilou, c'est tabou :smt005
Bof! C'est pas la première fois que je lui propose de trancher dans le vif du sujet. C'est mon coté castrateur. :D
Il va pas faire l'étonné.
Quand je vais lui proposer de le scier carrément en deux, par contre...
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 23 mai 2018 12:41

Non mais... Ils sont tous excités sur ce forum !.. :lol:
On ne touche à rien ou alors par dose homéopathique pour voir ce que cela entraîne ensuite. Pour le moment, seulement ma voile au mauvais bord.
Essais ce samedi et on en reparle.
Micka

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par Pierre Desvaux » 23 mai 2018 15:07

Avancer le mat, mettre un foc, ajouter une bôme, refaire un plus grand safran... tu as le choix des armes... ;)

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par wedell » 23 mai 2018 17:39

Oui, je ne comprends pas pourquoi il chipote sur le safran tout en rêvant d'un bac à voiles dont le safran est une vraie porte de grange. :mrgreen:
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 23 mai 2018 20:38

3 saisons, 3 safrans. J'ai pris un rythme mine de rien.
Et quand je vois les pinasses d'ici de 11m qui virent avec un safran format A4, j'ai l'impression que le mien est déjà suffisant. ..
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par fregate33 » 23 mai 2018 20:47

Mais leur safran est soufflé par l'hélice et il n'y à pas un drap grand comme un panneau publicitaire 4X3 dessus pour les transformer en girouettes, tes pinasses :D

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par wedell » 23 mai 2018 21:56

Effectivement, si tu remplaces ta voile par une machine à vapeur, non seulement tu arriveras à virer mais en plus ça s'accordera tout à fait avec ton croupion de canard, pour une fois.
:D
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Re: Canot à ma façon

Message non lu par alien » 25 mai 2018 21:18

Faut plus toucher au safran, il est presque parfait.

Quant au croupion ! Wedell n'aime pas les poules.
Ce n'est pas une raison pour en dégoûter les autres.

C'est ni moins bien ni pire qu'autre chose !

Le problème c'est le sac !
Impossible à aplatir.
Trop de surface en haut et sur l'arrière.

Avancer le point d'amure c'est bien.
Avancer la vergue c'est bien.

Mais il y a une grosse poche devant la chute.
La dernière laize est plus nuisible que profitable.

A quoi servent les bâtons/lattes de la bordure ? On les voit cintrés vers le haut alors qu'il faudrait l'inverse.
Ils ne remplacent pas une bonne vieille bôme bien rigide qu'on peut étarquer vers le bas.

Gambeyer ! Que les promoteurs nous montrent comment on fait !

Faut repasser par la case machine à coudre :roll:

Et puis commencer par ajouter deux ou trois bandes de ris.
Quand on ne plus virer de bord, la première chose à faire c'est réduire la toile.
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par donca » 25 mai 2018 22:19

On est d'accord.

Le safran semble convenir ce coup ci. Pas de turbulence et bon ressenti à la barre.

La voile. Je veux bien l'admettre, elle ne fera pas concurrence à celle d'un maître voilier. J'assume mon choix. La matière du coton, son odeur d'huile de lin , j'y tiens. Et puis surtout, j'ai pas 1000€ à mettre dans un truc en dacron sans âme. Je mène plusieurs chantiers passion de front.
Notre ami Padelis l'a bien améliorée cet hiver. Qu'il en soit remercié, il s'y est pris la tête. Il a rectifié les fausses coutures et rajouté un fourreau le long de la bordure avec un simple tube pvc de 16mm dedans pour lui donner un galbe. C'est l'étape avant la bôme, je commence a y penser. Cela réglerait bien des choses.
La voile semble déjà plus puissante telle qu'elle, dumoins elle garde bien mieux le vent dedans.

Pour les bandes de ris, y en a une de prévue. Pressé de naviguer, je ne l'ai pas encore rajouté.

Test ce we j'espère pour voir s'il est moins ardent.
Je suis prêt, je trepigne, manque juste un peu de soleil. Pour le moment, il pleut..
Modifié en dernier par donca le 26 mai 2018 08:25, modifié 1 fois.

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Re: Canot à ma façon

Message non lu par wedell » 25 mai 2018 22:57

C'est sûr qu'une bonne bôme.. Rien de tel qu'un bon empannage pour te remettre les idées à plat. :D
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