Canot à ma façon
Modérateurs : admin, Modérateurs
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Canot à ma façon
Bonjour à tous,
Je me présente, Mickael, bricoleur amateur. Après un premier essai dans la construction d'un canoé :
Je me lance dans la construction d' un petit canot type voile/aviron, sauf que je le préfèrerai voile/moteur inboard... ( genre 4T Honda de groupe électrogène)
J' ai tracé mon plan échèle 1, sorte de mix entre un Aber éprouvé et le superbe Catboat du forum qui me fait rêver.
Pour le moment, j' étuve et cintre mes membrures en attendant des températures plus clémentes pour attaquer les collages :
Ca vient doucement :
Bref, j' en suis à me demander quel échantillonnage je dois prévoir pour le talon de quille. Sachant que le bateau doit faire 4m 80, quel est le diamètre extérieur raisonnable pour le tube inox du tube d' étambot ? Combien de bois laisser autour du tube ? Je partais sur une base de 40mm pour le tube extérieur (longueur 1m environ), 15mm de bois autour du tube donc un massif de 70mm. Ca vous parait correct?
Merci pour vos avis.
Je me présente, Mickael, bricoleur amateur. Après un premier essai dans la construction d'un canoé :
Je me lance dans la construction d' un petit canot type voile/aviron, sauf que je le préfèrerai voile/moteur inboard... ( genre 4T Honda de groupe électrogène)
J' ai tracé mon plan échèle 1, sorte de mix entre un Aber éprouvé et le superbe Catboat du forum qui me fait rêver.
Pour le moment, j' étuve et cintre mes membrures en attendant des températures plus clémentes pour attaquer les collages :
Ca vient doucement :
Bref, j' en suis à me demander quel échantillonnage je dois prévoir pour le talon de quille. Sachant que le bateau doit faire 4m 80, quel est le diamètre extérieur raisonnable pour le tube inox du tube d' étambot ? Combien de bois laisser autour du tube ? Je partais sur une base de 40mm pour le tube extérieur (longueur 1m environ), 15mm de bois autour du tube donc un massif de 70mm. Ca vous parait correct?
Merci pour vos avis.
Dernière modification par donca le 02 mars 2014 17:09, modifié 1 fois.
Micka
- catboat
- Aspirant
- Messages : 377
- Inscription : 10 mai 2013 07:40
- Localisation : Arradon Golfe du Morbihan
Re: Canot à ma façon
Hello donca
Très beau boulot ton canoé
Pour le prochain a tu un plan pour voir ?!
Sinon ça me semble bien 40 de tube et 70 de talon
Mais n"est ce pas large 40 pour ce genre de moteur !?
J'ai toujours tendance à faire solide et surtout pour des pièces sensibles
Bon courage
Erwan
Très beau boulot ton canoé
Pour le prochain a tu un plan pour voir ?!
Sinon ça me semble bien 40 de tube et 70 de talon
Mais n"est ce pas large 40 pour ce genre de moteur !?
J'ai toujours tendance à faire solide et surtout pour des pièces sensibles
Bon courage
Erwan
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Canot à ma façon
Salut Erwan,
Content de te lire, d' autant plus que c'est ton projet qui m'a motivé à me lancer.
Pas de plan à présenter dans le sens que j' ai directement tracé à l échelle 1 histoire d' éviter les erreurs de retranscription. La modestie de la taille le permet, et cela m'a permis de lisser mes formes avec une longue latte.
Vous découvrirez ce que cela donne au fûr et à mesure... pourvu que je ne me soit pas trop loupé....
Pour en revenir à mon futur tube d'etambot, je suis preneur de tout avis pour faire la synthèse ensuite.
Content de te lire, d' autant plus que c'est ton projet qui m'a motivé à me lancer.
Pas de plan à présenter dans le sens que j' ai directement tracé à l échelle 1 histoire d' éviter les erreurs de retranscription. La modestie de la taille le permet, et cela m'a permis de lisser mes formes avec une longue latte.
Vous découvrirez ce que cela donne au fûr et à mesure... pourvu que je ne me soit pas trop loupé....
Pour en revenir à mon futur tube d'etambot, je suis preneur de tout avis pour faire la synthèse ensuite.
Micka
-
- Second
- Messages : 1887
- Inscription : 06 juil. 2009 16:13
- Loisirs : Constructeur d'un GOAT Island SKIFF-GIS-nommé TAKKA en 2013... et en 2022 , j'entreprends la construction d' ILUR
- Localisation : 17137 -Marsilly
Re: Canot à ma façon
Bonsoir
Pour le tube d'étambot...malheureusement.. je suis sec...
Mais les (futures) membrures me plaisent bien... un pseudo-Illur?... un whitehall amélioré?...un peapod "géant"?
.....quelle bète est-ce?
Pour le tube d'étambot...malheureusement.. je suis sec...
Mais les (futures) membrures me plaisent bien... un pseudo-Illur?... un whitehall amélioré?...un peapod "géant"?
.....quelle bète est-ce?
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
Re: Canot à ma façon
Ah, là j'ai bien suivi !JIBI a écrit :quelle bète est-ce
Il s'agit d'un Aber Catboatisé...
Marin de marée basse.
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Canot à ma façon
Exactement. Imaginez un Aber dans l esprit qui aurait l' étrave un peu relevée et une voûte ar. Outre le Catboat à Erwann, j' aime beaucoup le Petit Morgann ainsi que l' Argo que je côtoie en voisin :
Maintenant à moi d' adapter ces formes élancée à un petit voile aviron.
Accessoirement, il va aussi me falloir assurer seul ensuite... Pas mal d' interrogations donc comme l' étambot en ce moment. J' essai d' avancer des sous ensembles en parallèle en fonction du bois que j' ai.
Pour aujourd' hui ce sera une membrure de plus cintrée. Plus que 2 sur 11...
A suivre.
Maintenant à moi d' adapter ces formes élancée à un petit voile aviron.
Accessoirement, il va aussi me falloir assurer seul ensuite... Pas mal d' interrogations donc comme l' étambot en ce moment. J' essai d' avancer des sous ensembles en parallèle en fonction du bois que j' ai.
Pour aujourd' hui ce sera une membrure de plus cintrée. Plus que 2 sur 11...
A suivre.
Micka
- mirmily
- Second
- Messages : 1895
- Inscription : 07 mars 2008 23:26
- Loisirs : Voile, pêche, théâtre,chant choral...
- Localisation : Charente Mme (Saintes)/ Côtes d'Armor (Perros)
- Contact :
Re: Canot à ma façon
Très sympa tout ça.
J'admire l'enthousiasme et la confiance en soi que tu montres en te lançant dans ce genre de projet dans le but évident d'obtenir un joli objet fini.
Et les restaurations que l'on entrevoit, de voitures anciennes - on reconnaît me semble t il une Simca aronde et le coffre d'un coupé de la même marque - m'incitent à penser que tu es du genre à aller au bout d'une belle entreprise.
Bravo et chapeau bas.
J'admire l'enthousiasme et la confiance en soi que tu montres en te lançant dans ce genre de projet dans le but évident d'obtenir un joli objet fini.
Et les restaurations que l'on entrevoit, de voitures anciennes - on reconnaît me semble t il une Simca aronde et le coffre d'un coupé de la même marque - m'incitent à penser que tu es du genre à aller au bout d'une belle entreprise.
Bravo et chapeau bas.
Plouf ! http://tinyurl.com/hc8umdv
-
- Second
- Messages : 1887
- Inscription : 06 juil. 2009 16:13
- Loisirs : Constructeur d'un GOAT Island SKIFF-GIS-nommé TAKKA en 2013... et en 2022 , j'entreprends la construction d' ILUR
- Localisation : 17137 -Marsilly
Re: Canot à ma façon
Bonjour
Mirmily a "flashé" sur la Simca-Aronde.....(soit )....moi sur la 9 eme membrure.. si j'ai bien compté... 11 membrures avec une maille de 40cm = 440 cm
>> avec 2 pointes (un peapod quoi..! ) de 60 cm = 5,6 m
>> avec 1 pointe et un tableau ("catboatisé" quoi) = 440 + 60 (pointe) +50 tableau = 5.50 m
Bon.. j'arrete...
--Qué'to qu'oliant en train d'zou faire... c'chretien..
-- Ben ..un batia.. y't'la dis...t'écoutes pas ..
-- Que'to qu'ôlé tieu batia..aut'fois.. le mettiant une planche en d'sous.....3 / 4 planches alentour de ti boutd'bois...do coltar 3 ou 4 fois....et l'avait un batia... ys'complique ?
-- T'as pas suivi.. ma boume.. Quila olé'tiant èducationné...l'a refléchi...l'a meme fait des côtes a tieu batia avant l'fond...
-- y reféchi trop...Va finir avec tieu cervelle... comme une omelette...pov bougre !
-- t'es sotte... o'layiant surement un plan par là...pour sûr....meme dans sa tête!
-- Te l'as vu...?...une pointe.. deux pointes... pas d'pointe... olétiant un embrouillamini d'cervelle..pour sur
-- Ben Non .. l'ayant point vu.... cachottier ..va
Mme MICHU --OFF
Mirmily a "flashé" sur la Simca-Aronde.....(soit )....moi sur la 9 eme membrure.. si j'ai bien compté... 11 membrures avec une maille de 40cm = 440 cm
>> avec 2 pointes (un peapod quoi..! ) de 60 cm = 5,6 m
>> avec 1 pointe et un tableau ("catboatisé" quoi) = 440 + 60 (pointe) +50 tableau = 5.50 m
Bon.. j'arrete...
--Qué'to qu'oliant en train d'zou faire... c'chretien..
-- Ben ..un batia.. y't'la dis...t'écoutes pas ..
-- Que'to qu'ôlé tieu batia..aut'fois.. le mettiant une planche en d'sous.....3 / 4 planches alentour de ti boutd'bois...do coltar 3 ou 4 fois....et l'avait un batia... ys'complique ?
-- T'as pas suivi.. ma boume.. Quila olé'tiant èducationné...l'a refléchi...l'a meme fait des côtes a tieu batia avant l'fond...
-- y reféchi trop...Va finir avec tieu cervelle... comme une omelette...pov bougre !
-- t'es sotte... o'layiant surement un plan par là...pour sûr....meme dans sa tête!
-- Te l'as vu...?...une pointe.. deux pointes... pas d'pointe... olétiant un embrouillamini d'cervelle..pour sur
-- Ben Non .. l'ayant point vu.... cachottier ..va
Mme MICHU --OFF
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Canot à ma façon
Oulahh....faut pas sauter la prise de tes cachets...oubien faut pas les prendre avec du calva.
Bien vu pour l' Aronde et la Plein Ciel, un autre de mes dadas. Mais en ce moment, j' ai envie d 'un bateau....donc on se renseigne un peu et en avant. Je vous l' accorde, ça ressemble pas à grand chose pour le moment.
Bien vu pour l' Aronde et la Plein Ciel, un autre de mes dadas. Mais en ce moment, j' ai envie d 'un bateau....donc on se renseigne un peu et en avant. Je vous l' accorde, ça ressemble pas à grand chose pour le moment.
Micka
- alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Inscription : 17 oct. 2005 16:36
- Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
- Contact :
Re: Canot à ma façon
Diamètre du tube d'étambot :
1) diam. int. supérieur au diam. de l'arbre
2) diam. de l'arbre : mini 22mm ou normal 25mm. 22 c'est une dimension franco française non normalisée ISO.
3) coté extérieur du tube, il faut pouvoir enfiler une bague hydrolube donc chercher le diamètre extérieur des bagues hydrolube de 22 ou 25.
4) coté intérieur, il faut pouvoir fixer un presse étoupe ou un joint tournant genre Stopelo, PSS ou Volvo. Donc le diamètre extérieur du tube en dépendra.
5) solution de feignant : aller sur le site Vetus et regarder ce qui est proposé.
La bonne solution devrait être autour de 42mm. (tube gaz de 42,2x2,5 ou plus en inox 316L).
Donc 70mm pour le massif est correct mais il faudra le travailler devant l'hélice pour réduire l'épaisseur.
Un massif lamellé risquera moins d'éclater.
En massif il serait préférable de partir sur 80mm.
Mais ... sur un petit canot, il est difficile d'installer un moteur jn board sans d'abondants retours de galbords.
C'est pas gagné.
La solution raisonnable est sans doute un moteur HB en puits.
J'ai sur un Illur première version. C'est une galère pour manœuvrer.
Mais en ligne droite ça fonctionne.
Et tous comptes faits, c'est beaucoup moins cher.
1) diam. int. supérieur au diam. de l'arbre
2) diam. de l'arbre : mini 22mm ou normal 25mm. 22 c'est une dimension franco française non normalisée ISO.
3) coté extérieur du tube, il faut pouvoir enfiler une bague hydrolube donc chercher le diamètre extérieur des bagues hydrolube de 22 ou 25.
4) coté intérieur, il faut pouvoir fixer un presse étoupe ou un joint tournant genre Stopelo, PSS ou Volvo. Donc le diamètre extérieur du tube en dépendra.
5) solution de feignant : aller sur le site Vetus et regarder ce qui est proposé.
La bonne solution devrait être autour de 42mm. (tube gaz de 42,2x2,5 ou plus en inox 316L).
Donc 70mm pour le massif est correct mais il faudra le travailler devant l'hélice pour réduire l'épaisseur.
Un massif lamellé risquera moins d'éclater.
En massif il serait préférable de partir sur 80mm.
Mais ... sur un petit canot, il est difficile d'installer un moteur jn board sans d'abondants retours de galbords.
C'est pas gagné.
La solution raisonnable est sans doute un moteur HB en puits.
J'ai sur un Illur première version. C'est une galère pour manœuvrer.
Mais en ligne droite ça fonctionne.
Et tous comptes faits, c'est beaucoup moins cher.
des solutions simples pour se compliquer la vie
-
- Second
- Messages : 1887
- Inscription : 06 juil. 2009 16:13
- Loisirs : Constructeur d'un GOAT Island SKIFF-GIS-nommé TAKKA en 2013... et en 2022 , j'entreprends la construction d' ILUR
- Localisation : 17137 -Marsilly
Re: Canot à ma façon
Bonsoir
C'est juste ma copine Mme MICHU qui parfois (pas toujours) assene --en patois.. elle ne parle que ça-- quelques vérités premières...
...enfants, tendez vos rouges tabliers.....
Ps--cf COURTELINE d'aprés Wikipedia
Pas de cachets pour moi .. j'ai déja (bien assez) d'autres vices....que je ne mélange meme pas au Cognac...Oulahh....faut pas sauter la prise de tes cachets...ou bien, faut pas les prendre avec du calva.
C'est juste ma copine Mme MICHU qui parfois (pas toujours) assene --en patois.. elle ne parle que ça-- quelques vérités premières...
...enfants, tendez vos rouges tabliers.....
Ps--cf COURTELINE d'aprés Wikipedia
»9.↑ Synopsis de Godefroy [archive]. C'est dans cette pièce que se trouve la citation suivante : « Il pleut des vérités premières. Tendons nos rouges tabliers. » La formule renvoie à un vers de Victor Hugo : « Enfants, cachez vos rouges tabliers » (Odes et Ballades).
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Canot à ma façon
Merci Alien. Voilà ce que j'attendais comme réponse. Hier j' ai donc débité du bois rouge en 80 x25 pour mon lamelé. Je serais toujours à temps de le raboter pour le réduire à 70.
Je vais me mettre en chasse du tube inox.
Quid par contre du tube de ventilation au dessus pour les inévitables entrées d' eau? Il y a t il des règles à respecter? Et le graisseur?
Quand au moteur hb en puit, je ne trouve pas ca beau du tout. Même si je reconnais que ce serait bien plus simple.
Je vais me mettre en chasse du tube inox.
Quid par contre du tube de ventilation au dessus pour les inévitables entrées d' eau? Il y a t il des règles à respecter? Et le graisseur?
Quand au moteur hb en puit, je ne trouve pas ca beau du tout. Même si je reconnais que ce serait bien plus simple.
Dernière modification par donca le 05 mars 2014 20:34, modifié 1 fois.
Micka
- alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Inscription : 17 oct. 2005 16:36
- Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
- Contact :
Re: Canot à ma façon
Avant de débiter, tailler, ...
je ferais des gabarits en carton, isorel, ctp, ....
du moteur avec ses accessoires : cloche, inverseur, tourteaux, presse étoupe, etc...
pour les présenter sur le tracé grandeur puisqu'il n'y a pas de plan
Pour installer un moteur fixe, il faut du creux et de la largeur au droit du moteur.
Sinon, il va se retrouver très haut et l'arbre sera très (trop) incliné.
J'ai déjà bazardé mon stock de RC8D mais il me reste encore un moteur diesel de voiture sans permis qui risque partir prochainement à la casse
Souvenirs d'une époque où je me risquais à tenter des motorisations hasardeuses.
Difficile de construire sans un minimum de plan
je ferais des gabarits en carton, isorel, ctp, ....
du moteur avec ses accessoires : cloche, inverseur, tourteaux, presse étoupe, etc...
pour les présenter sur le tracé grandeur puisqu'il n'y a pas de plan
Pour installer un moteur fixe, il faut du creux et de la largeur au droit du moteur.
Sinon, il va se retrouver très haut et l'arbre sera très (trop) incliné.
J'ai déjà bazardé mon stock de RC8D mais il me reste encore un moteur diesel de voiture sans permis qui risque partir prochainement à la casse
Souvenirs d'une époque où je me risquais à tenter des motorisations hasardeuses.
Difficile de construire sans un minimum de plan
des solutions simples pour se compliquer la vie
-
- Capitaine de Brûlot
- Messages : 953
- Inscription : 24 mai 2006 12:02
- Loisirs : Tout ce qui flotte + voitures et motos anciennes. Ça fait déjà de quoi s'occuper...
- Localisation : Bassin d' Arcachon
Re: Canot à ma façon
En fait j' ai pris les dimensions d' un 4t Honda de groupe électrogène 9cv. ( et son prix en neuf accessoirement, 500€).
Il est très compact et assez léger. Facile à démarrer, silencieux, fiable et il ne crainds pas le dégeaugeage, bref, je ne lui trouve que des qualités.
Quand aux gabarits, j' en fait systématiquement en médium de 5mm. Perdre du temps en fait gagner, ça je l' ai bien compris.
Pour le plan, je préfère travailler sur mon épure échelle 1. Ca évite bien des erreurs de retranscription ou de traduction d' échelle.
Au moins tu mesures, au plus t' es précis disais mon prof. J' ai repris son expression à mon compte...
Pour ce qui est de l' angle de l' arbre, je pensais à un cardan pour positionner le moteur au plus bas . J' avoue avoir même regardé de prêt mon rotofil thermique et son arbre souple en câble tressé...
Il est très compact et assez léger. Facile à démarrer, silencieux, fiable et il ne crainds pas le dégeaugeage, bref, je ne lui trouve que des qualités.
Quand aux gabarits, j' en fait systématiquement en médium de 5mm. Perdre du temps en fait gagner, ça je l' ai bien compris.
Pour le plan, je préfère travailler sur mon épure échelle 1. Ca évite bien des erreurs de retranscription ou de traduction d' échelle.
Au moins tu mesures, au plus t' es précis disais mon prof. J' ai repris son expression à mon compte...
Pour ce qui est de l' angle de l' arbre, je pensais à un cardan pour positionner le moteur au plus bas . J' avoue avoir même regardé de prêt mon rotofil thermique et son arbre souple en câble tressé...
Micka
- alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Inscription : 17 oct. 2005 16:36
- Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
- Contact :
Re: Canot à ma façon
le moteur c'est une chose mais il faut aussi un inverseur/réducteur.
Si il y a un cardan dans la ligne d'arbre (deux c'est mieux) il faut en plus ajouter un palier de butée pour absorber la poussée de l'hélice.
Attention aux vibrations avec les monocylindre.
Si il y a un cardan dans la ligne d'arbre (deux c'est mieux) il faut en plus ajouter un palier de butée pour absorber la poussée de l'hélice.
Attention aux vibrations avec les monocylindre.
des solutions simples pour se compliquer la vie