Sequoia Géant ?

Discussions sur le bois, ses essences, les manières de le travailler..

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Pierre Desvaux
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Sequoia Géant ?

Message non lu par Pierre Desvaux »

Bonjour,

J'ai la possibilité de récupérer pas mal de longs morceaux de "sequoia géant". Peut-on en faire quelque chose sur un bateau ?

- petites lattes : trop mou, trop cassant ?
- intérieur : il semble très résistant à l'humidité / pourriture ?
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par to »

Wikipedia a écrit :Le séquoia géant est utilisé en menuiserie en Amérique du Nord, peu en Europe. Son bois, résistant à la décomposition mais cassant, sert avant tout pour réaliser des poteaux de téléphone, des toitures, des piquets de clôture, des palissades et des bardeaux.

Le métaséquoia est utilisé aussi en menuiserie d'intérieur lambris, dessus de bureau, plans de travail, en solives courtes et de bonnes sections, pour des portails au dehors, durabilité dans le temps sans pourriture. Il ne se voile pas, ne se fend pas en bout de plots, se ponce, se vernit et se colle bien (colle blanche vinylique ou polyuréthane). Avec l'huile de lin, il prend une belle couleur rubis. Le bois frais sans protection tache la maçonnerie. Il colore les mains d'un bleu tenace. La sève est de couleur rubis, sucrée, son odeur est forte et agréable. L'aubier est large de 80 mm a 120 mm. Le Sempervirens n'a pas de canaux résinifères, sa résistance mécanique est supérieure, la couleur de son bois est orangée, avec veines longues, noires et courbes. Les grumes de cimes en plots ont des petits nœuds, le bois est plus dur, il se fend un peu en bout de plots, se voile un peu plus, il sonne bien. Son aubier est réduit, de 30 mm a 40 mm pour un arbre de 140 ans. Son écorce très filandreuse se décroche facilement. Son bois est un peu plus dense que le metasequoia. Son séchage est rapide dans un endroit abrité et bien ventilé. Il faut dépoussiérer les planches après sciage pour un séchage rapide, placer des tasseaux d'écartement de 12 mm, dans l'aubier.
Sans doute un peu trop cassant pour des petites lattes, mais je ne pense pas que quelqu'un ait déjà essayé !
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Pierre Desvaux »

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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par to »

J'aurais dû préciser "que quelqu'un ait déjà essayé par chez nous", vu qu'on n'a pas beaucoup de plantation de sequoia par ici !
Si on arrive à faire un canoë en redwood, où on torture pas mal les lattes pour la construction, ça doit être possible pour un catboat.
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Lossamouil »

Bonjour !

Je n'ai jamais travaillé ce bois, car, comme le dit si bien To, il n'y a pas trop de plantations par chez nous !
Ce que j'en sais, c'est donc par le retour d'expérience venant d'autres artisans (l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...).
Résineux, il est à croissance rapide (mais ne semble jamais s'arrêter : je crois qu'on peut trouver des spécimens aux alentours de 110 - 115 m de haut - joli mât !... - et pas loin de 1500 m3 de bois - si, si, pas loin de 1500 m3 ! - dans le tronc, sans compter les branches maîtresses), et pousse en zone plutôt froide des Rocheuses (US). Qui dit croissance rapide en zone froide montagneuse, pour les résineux, dit alternance de veines dures et tendres, avec tout ce que cela implique au niveau de la finition, qui aura tendance à "creuser" où c'est mou, et "saillir" où c'est dur... Pas top pour des petites lattes !
Le veinage est magnifique, avec des couleurs tirant dans les rouges, les roses, voire les violets (aubier presque blanc à crème). Cependant, la couleur semble instable aux ultra-violets, et tire vers les gris terne après exposition prolongée.
La résistance à l'humidité et à la pourriture semble un peu surfaite par rapport au red-cedar, mais néanmoins meilleure que sur la plupart des autres résineux.
Il y aurait plusieurs variétés. La plus résistante (ou la moins cassante) et la plus stable serait la variété "sempervirens" (ce qui veut dire "feuillage persistant", par opposition au "feuillage caduque")
Connaissant la frilosité de nos voisins d'outre-Atlantique en matière d'exportation de leurs richesses internes, je ne savais pas qu'il était possible de trouver cette essence en Europe. Y aurait-il eu, quand même, des plantations dans le "Vieux Continent" ?
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par alien »

Je vous dirai ça dans quelques temps.


[img]
http://alienboats.free.fr/images/WP_20170122_003.jpg
[/img]


Les trois billes rougeâtres au milieu sont en sequoia . Celles de droite sont du cèdre.
Les deux ont environ quarante ans avec des cernes d'accroissement qui frôlent le cm les bonnes années.
Sous le climat de la basse bourgogne ça pousse trop vite.
C'est comme le douglas qui ne sera jamais du pin d'Orégon.

Le reste c'est du tilleul. Si quelqu'un est intéressé :D

J'attend le scieur mais pour l'instant il risque de s'embourber avec sa remorque de 7m.
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Lossamouil »

alien a écrit : Le reste c'est du tilleul. Si quelqu'un est intéressé :D

J'attend le scieur mais pour l'instant il risque de s'embourber avec sa remorque de 7m.
Là, c'est sûr, du tilleul, c'est très intéressant ! Si ce n'était 20 ans de trop, l'absence de temps dispo, la distance et les finances au ras du taquet (d'accord : ça fait beaucoup...), je serais déjà là... Du tilleul, zut, quoi !...
Maintenant, n'attend pas trop longtemps ton scieur et sa remorque désembourbée : sinon, ton bois va chauffer et devenir inutilisable... ce qui serait vraiment dommage, en particulier pour le tilleul...

Dis-donc, c'est rudement joli et bien romantique à souhait, chez toi !
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Pierre Desvaux »

Ah oui, le tilleul, un bois pour modeleurs... Mon père en avait un plein hangar. Il m'en reste 3 plots complets de 5 m de long... C'est un bois que j'aime beaucoup. J'en fait des petites boites, des trucs tournés, même une grande bibliothèque. Elle n'a pas bougé.

On peut utiliser le tilleul dans les parties intérieures d'un bateau ?... les bancs, par exemple ? quitte à les changer s'ils s'abîment...
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Lossamouil »

Pierre Desvaux a écrit :On peut utiliser le tilleul dans les parties intérieures d'un bateau ?... les bancs, par exemple ? quitte à les changer s'ils s'abîment...
A mon sens, le tilleul n'est pas vraiment un bois adapté à la construction marine, même en intérieur. Et puis, ce bois est devenu tellement rare, que je trouve dommage de le mettre à pourrir dans un bateau, alors qu'il irait si bien ailleurs, comme, effectivement, en boissellerie ou en tournage, mais aussi en ébénisterie fine : aménager l'intérieur d'un secrétaire avec cette essence, par exemple, tandis que l’extérieur du meuble est dans une essence plus sombre et mieux veinée, est du meilleur effet ! C'est, néanmoins, le bois par excellence pour la sculpture.
Il est vrai que les modeleurs en ont consommé des km cubes... et ont une responsabilité dans la rareté actuelle. J'en ai bouffé moi-même quelques (dizaines de) billes... Puis je me suis rabattu sur l'érable-sycomore (devenu aussi rare...), très proche du tilleul, à tous points de vue. Puis sur l'aulne, également appelé vergne, au grain aussi fin, mais d'une teinte plus rouge-rosée, au veinage mieux marqué, à la densité très légèrement supérieure, et tout autant régal des cossons ou cussous méridionaux...
Tes trois plots de 5 m de long, s'ils ne sont pas trop piqués, sont de l'or en barre...
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par alien »

Les modeleurs taillent dans des blocs de résine donc le tilleul n'a plus aucune valeur sauf pour les nostalgiques.
J'ai du en couper trois qui avaient une centaine d'année.
Aucune scierie et aucun marchand de bois n'étaient intéressés.
Ce qui reste je vais le faire scier mais je ne l'utiliserai jamais car quand il sera sec je le serai moi aussi.

Pour l'instant j'essaie d''écouler tout ce que j'ai entassé : pommier, poirier, merisier, chêne, ...
Merci le bon coin.
C'est jamais la bonne épaisseur ou la bonne longueur.
Quand on trace,n il y a toujours un nœud mal placé ou de l'aubier qui déborde.

C'est vraiment mieux avec du contreplaqué !
Et je ne vous parle pas du panneau lamifié :smt005
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Kerieg »

C’est en cherchant que j’ai pu trouver quelques vieux plots d’orme pour me faire un escalier.
Je cherche du poirier pour un dessus de table de ferme, peut etre du cerisier.
J’aime ces bois d’arbre qui apres un siècle de nichoirs aux oiseaux sont capables de meubler ma maison.
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par fregate33 »

alien a écrit :Les modeleurs taillent dans des blocs de résine donc
C'est fréquent mais pas totalement généralisé. quand les modeleurs taillent dans autre chose que du bois, c'est généralement de la "planche usinable". Ces matériaux de synthèse faits pour être aisément usinés en machine sont très homogènes mais n'ont pas de fibre. En fonderie, ils sont donc très fragiles ou très lourds (il en existe de plusieurs densité, mais bien sûr, plus ils sont durs plus ils sont denses. Aïe le dos des noyauteurs :cry: ).
Dans la fonderie où je travaille, quand on voit arriver un modèle sous-traité en planche usinable, on fait tous la gueule. Même moi, car si ce n'est pas moi qui vais le mouler, c'est à moi qu'on va demander de le réparer. Quant aux boites à noyaux en résine dure, on me demande de les alléger :x
Le bois dans ce domaine n'a pas dit son denier mot, même si les contre plaqués remplacent souvent l'aulne. Encore que quand il faut tourner un modèle de forme un peu allongée, le contre plaqué c'est pas la joie. J'ai eu le cas encore cette semaine : ayant un petit modèle à tourner de faible diamètre mais assez long, pas adapté à l'usage du contre plaqué, j'ai dû me résoudre à chercher dans mon stock d'aulne devenu inutilisable depuis qu'il est densément "habité". En vain. j'en ai été réduit à sortir du placard un vieux modèle à peu près préservé, pour le cannibaliser :roll:

Si les modeleurs utilisent moins de bois, c'est au moins autant parce que les coûts d'usinages ont bien baissé par rapport à la fonderie et qu'on préfère souvent, en tout cas puor les petites pièces pas trop complexes, tailler directement dans la masse d'un métal qui risque peu de contenir des grains de sable et des défauts de fonderie, ce qui évite quelques rebuts et des contrôles qualité coûteux, et en raison de la concurrence chinoise et de la désindustrialisation de la France, que pour une simple question de matériaux nouveaux. Encore que dans le cas des grandes séries, les moules métalliques usinés sont la règle.

Fred

Désolé d'avoir quelque peu fait du hors sujet.
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Lossamouil »

Et voilà, je continue le hors sujet... Pauvre séquoia, aussi géant soit-il... Maintenant, comme le papa de l'initiateur de ce fil était modeleur, et qu'il y a quelques modeleurs, ex-modeleurs, et fondeurs dans l'équipe ici-présente des fêlés du bois, je n'ai pas grand scrupule !

Je plussoie les propos de fregate33, puissance 10.

Le bois a sa place en modelage. Sur deux critères :
1- le nombre de pièces identiques à fondre,
2- la forme et les dimensions de la pièce à fondre.
Lorsque j'ai arrêté le modelage des pièces de turbines hydrauliques, vers 2009 (aïe, le dos...), on en était là (il est possible, voire probable, qu'en presque une décennie, les choses aient évolué) :
De 1 pièce à 4 pièces identiques à fondre, on réalisait le modèle en polystyrène extrudé (sauf si on sortait du cadre exposé en 2, ce qui était fréquent, surtout pour les pales), sur une structure en contreplaqué, protégé et à la surface durcie à l'aide de divers enduits.
De 3 à 100 pièces, c'était le bois.
Au-delà de 100 pièces, on réalisait un modèle hyper-précis en bois, puis, à partir de ce modèle en bois, on faisait fondre un nouveau modèle en aluminium, qui était éventuellement corrigé, et qui pouvait servir ad vitam eternam. Ce n'était pas si compliqué que ça, il fallait seulement penser, sur le modèle primitif en bois, à intégrer les deux coefficients de retrait de l'aluminium et du métal final.
Lorsque j'ai arrêté, nous étions neuf modeleurs spécialisés dans les turbines, en Europe. J'étais le seul à tout faire à la main (depuis les plans, jusqu'à la finition). Tous les autres étaient passés à la commande numérique. J'étais le plus précis et le moins cher... Mais je faisais figure de dinosaure fossilisé dans mes poussières de tilleul, aulne, etc.
Le bois a l'inconvénient de "travailler", c'est à dire de changer légèrement de forme et de dimensions en fonction, essentiellement, de l'hygrométrie, assez envahissante en milieu de fonderie, car variant d'un extrême à l'autre. C'est l'un des avantages du tilleul : il reste stable, une fois bien protégé.
Contrairement à l'idée reçue, les blocs de matières synthétiques, ou même le métal, ne sont pas stables, du moins à court terme (les anciens constructeurs de tours à métaux, par exemple, laissaient les carcasses se stabiliser de 10 à 20 ans, dehors, dans le fond de la cour, avant de les usiner ; aujourd'hui, on les "recuit" vers 600°, mais le résultat n'est pas le même). Et le problème des résines, c'est qu'on ne sait jamais dans quel sens elles vont bouger. Alors qu'avec le bois, si on maîtrise un tant soi peu son métier, on sait, et on peut anticiper.
Et puis le bois a sa place en fonction des formes. Il tient là où les autres matériaux ne tiennent pas (et vice-versa, d'ailleurs : chaque matériau possède ses capacités et ses limites). le bois est un matériau structuré, doté de fibres. Le métal aussi. Les résines non. Sauf à inclure des fibres de verre, de roche, des paillettes de métal, etc. Et on arrive alors à un truc 10 fois plus cher et complexe que le bois...

Alors, il y a un problème, d'ordre structurel, philosophique, de société, et je dirais même de civilisation : alien a du mal à se défaire de ses billes de tilleul, et je suis sûr que des milliers de sculpteurs seraient prêts à venir les chercher à genou, sans compter quelques vieux modeleurs sachant encore aimer leur métier. Pourtant, nous sommes à l'ère de la communication... Soit disant...
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par fregate33 »

Lossamouil a écrit : J'étais le seul à tout faire à la main (depuis les plans, jusqu'à la finition). Tous les autres étaient passés à la commande numérique. J'étais le plus précis et le moins cher... Mais je faisais figure de dinosaure fossilisé dans mes poussières de tilleul, aulne, etc.
Je suis un peu dans le même cas. Le modelage numérique est compétitif quand les pièces sont compliquées et de dimensions réduites, car le modeleur traditionnel aurait plus d'heures à passer que de matière à consommer . Mais la planche usinable est chère, de même que les machines qui servent à l'usiner, les formations du mec qui la programme, les logiciels, les mises à jour et tout le toutim. Ma boite, de nature rétrograde voir archaïque dans bien des domaines, a tout naturellement choisi de continuer à l'ancienne, ce qui reste souvent intéressant. Du coup, je reste parmi les quelques modeleurs à tout faire à la mano, de l'épure à la peinture. Le tout sur des machines antédiluviennes et un matos vraiment basique. On s'étonne souvent de ce que j'arrive à faire dans ces conditions, et que ça existe encore :mrgreen:
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Re: Sequoia Géant ?

Message non lu par Padélis-Célakélos »

Et après le boulot, pour vous détendre, vous êtes tilleul ou verveine ? :wink:

:smt111

Ceci dit j'ai beaucoup de respect pour les gens qui ont un réel savoir faire manuel ( ou intellectuel d'ailleurs) dans leur travail.
Dans l'espoir que tout cela sera transmis à la génération suivante, mais là . . .
:tchin:
Je bois(e) sans soif !
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