Y a t'il une alternative au Red Cedar
Modérateurs : admin, Modérateurs
-
- Mousse
- Messages : 14
- Inscription : 29 oct. 2014 13:52
- Loisirs : Guitariste Rock & Blues
Bricolage & décoration - Localisation : Mazamet - Tarn
Y a t'il une alternative au Red Cedar
Bonjour toutes et tous,
Comme dit en présentation je projette la construction d'un canoë en bois.
Un site connu propose des modèles de réalisations que je trouve séduisants et abordables tant techniquement que financièrement...
Le bois préconisé pour faire les lattes (20mm x 6mm) est du Red Cedar, aucune autre essence n'est mise en avant. Pouvez-vous me dire si on peut utiliser d'autres bois ?
J'habite dans le sud de la France dans la Montagne Noire au sud-est de Toulouse. Il y a plein de forêts (et de lacs) autour et plein de scieries. Je trouve bizarre d'aller chercher du bois aux antipodes quand je vois tout ce qu'il y a ici !!! ... et ce serait plus sympa pour moi d'avoir un bateau fait avec des bois locaux...
Le plus courant ici est le Douglas, l'épicéa, le Pin sylvestre, le Cèdre de l'atlas... et le Hêtre, le Châtaignier le Chêne... On doit pouvoir en trouver plein d'autre, je ne suis pas spécialiste...
Ce sujet est peut-être déjà traité ailleurs dans le forum, mais je n'ai pas trouvé. Merci de vos réponses
A bientôt pour d'autres questions sûrement (une à la fois)
Bien à vous
Vanille
Comme dit en présentation je projette la construction d'un canoë en bois.
Un site connu propose des modèles de réalisations que je trouve séduisants et abordables tant techniquement que financièrement...
Le bois préconisé pour faire les lattes (20mm x 6mm) est du Red Cedar, aucune autre essence n'est mise en avant. Pouvez-vous me dire si on peut utiliser d'autres bois ?
J'habite dans le sud de la France dans la Montagne Noire au sud-est de Toulouse. Il y a plein de forêts (et de lacs) autour et plein de scieries. Je trouve bizarre d'aller chercher du bois aux antipodes quand je vois tout ce qu'il y a ici !!! ... et ce serait plus sympa pour moi d'avoir un bateau fait avec des bois locaux...
Le plus courant ici est le Douglas, l'épicéa, le Pin sylvestre, le Cèdre de l'atlas... et le Hêtre, le Châtaignier le Chêne... On doit pouvoir en trouver plein d'autre, je ne suis pas spécialiste...
Ce sujet est peut-être déjà traité ailleurs dans le forum, mais je n'ai pas trouvé. Merci de vos réponses
A bientôt pour d'autres questions sûrement (une à la fois)
Bien à vous
Vanille
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Bonjour et bienvenue sur le site.
Le red cedar est un bois très agréable à travailler et qui se colle très bien. Après il n'y a pas de raison de ne pas utiliser de bois locaux, il faut juste en trouver des légers, sans noeuds, droit de fil pour pouvoir avoir des lattes de 6mm qui ne se fendent pas.
Je ne sais pas si le cedre de l'atlas est un cousin du red cedar ?
Dis nous en plus sur le canoë de ton choix
Le red cedar est un bois très agréable à travailler et qui se colle très bien. Après il n'y a pas de raison de ne pas utiliser de bois locaux, il faut juste en trouver des légers, sans noeuds, droit de fil pour pouvoir avoir des lattes de 6mm qui ne se fendent pas.
Je ne sais pas si le cedre de l'atlas est un cousin du red cedar ?
Dis nous en plus sur le canoë de ton choix
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
- mirmily
- Second
- Messages : 1895
- Inscription : 07 mars 2008 23:26
- Loisirs : Voile, pêche, théâtre,chant choral...
- Localisation : Charente Mme (Saintes)/ Côtes d'Armor (Perros)
- Contact :
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Bonjour,
En bois local, je propose le peuplier pour une utilisation similaire... Léger et tendre comme le red cedar mais moins joli dans une construction en strip planking.
Luc pourra certainement nous en dire plus....
En bois local, je propose le peuplier pour une utilisation similaire... Léger et tendre comme le red cedar mais moins joli dans une construction en strip planking.
Luc pourra certainement nous en dire plus....
Plouf ! http://tinyurl.com/hc8umdv
- alien
- Contre-Amiral
- Messages : 3083
- Inscription : 17 oct. 2005 16:36
- Localisation : Bourgogne - Île aux Moines
- Contact :
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Le red cedar a plusieurs avantantages :
- léger
- facile à travailler et à coller
- naturellement imputrescible.
Inconvénients :
- fragile car très tendre
- écologiquement pas très correct (comme l'okoumé)
- relativement cher
Les coques construites en red cedar sont presque toujours stratifiées (certains parlent de strip-planking) au minimum sur la face extérieure et souvent sur les deux faces.
Les beaux canoës des années 50/60 étaient construits en acajou (du vrai) sur membrures en frêne.
Mais c'est une technique complétement différente.
On peut utiliser toutes sortes de bois mais il faut tenir compte de :
- la durabilité
- la disponibilité
- la qualité ( sur quartier, droit de fil et sans noeuds)
- la méthode de construction.
NB : un joli cèdre de l'atlas bien abattu et bien scié ça peut en faire des canoës
- léger
- facile à travailler et à coller
- naturellement imputrescible.
Inconvénients :
- fragile car très tendre
- écologiquement pas très correct (comme l'okoumé)
- relativement cher
Les coques construites en red cedar sont presque toujours stratifiées (certains parlent de strip-planking) au minimum sur la face extérieure et souvent sur les deux faces.
Les beaux canoës des années 50/60 étaient construits en acajou (du vrai) sur membrures en frêne.
Mais c'est une technique complétement différente.
On peut utiliser toutes sortes de bois mais il faut tenir compte de :
- la durabilité
- la disponibilité
- la qualité ( sur quartier, droit de fil et sans noeuds)
- la méthode de construction.
NB : un joli cèdre de l'atlas bien abattu et bien scié ça peut en faire des canoës
des solutions simples pour se compliquer la vie
-
- Mousse
- Messages : 14
- Inscription : 29 oct. 2014 13:52
- Loisirs : Guitariste Rock & Blues
Bricolage & décoration - Localisation : Mazamet - Tarn
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Merci beaucoup pour vos réponses aussi rapides que sympathiques... Ça fait plaisir... Et merci pour ce forum nourri, et bien agréable de look : On est déjà un peu sur l'eau.
Pour répondre à To qui me demande de vous en dire plus sur mon projet, je prévois de bâtir un "Ricochet 450"... Peut-être un autre de la gamme proposée par La Cannoterie, mais à ce jour c'est celui qui retient mon attention. (peut-être pouvez-vous me conseiller sur le modèle et la longueur : Est-ce que 410 suffit par exemple ? ou faut-il passer à 490 ?)
Pour Mirmily et Alien, merci de vos suggestions de bois. Savez-vous si le Douglas peut convenir ? Il y en a beaucoup ici, je peux facilement trouver ce que je cherche, voire le scier moi-même avec un ami qui a une scierie.
Alien me parle d'autres techniques de fabrications : Avec des membrures en frêne. Existe-t'il des plans, des photos, ou des modes opératoires pour ce type de réalisation ?
Je ne suis pas forcément arrêté sur le "trip-planking". J'ai trouvé cette technique globale accessible, et le résultat séduisant sur les multiples photos de réalisations, mais si je pouvais me rapprocher d'une fabrication plus traditionnelle (sans trop de chimie ou de matières plastique moderne), je suis plutôt pour.
Bien à vous
Vanille
Pour répondre à To qui me demande de vous en dire plus sur mon projet, je prévois de bâtir un "Ricochet 450"... Peut-être un autre de la gamme proposée par La Cannoterie, mais à ce jour c'est celui qui retient mon attention. (peut-être pouvez-vous me conseiller sur le modèle et la longueur : Est-ce que 410 suffit par exemple ? ou faut-il passer à 490 ?)
Pour Mirmily et Alien, merci de vos suggestions de bois. Savez-vous si le Douglas peut convenir ? Il y en a beaucoup ici, je peux facilement trouver ce que je cherche, voire le scier moi-même avec un ami qui a une scierie.
Alien me parle d'autres techniques de fabrications : Avec des membrures en frêne. Existe-t'il des plans, des photos, ou des modes opératoires pour ce type de réalisation ?
Je ne suis pas forcément arrêté sur le "trip-planking". J'ai trouvé cette technique globale accessible, et le résultat séduisant sur les multiples photos de réalisations, mais si je pouvais me rapprocher d'une fabrication plus traditionnelle (sans trop de chimie ou de matières plastique moderne), je suis plutôt pour.
Bien à vous
Vanille
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
- LaurentC
- Corvettard
- Messages : 476
- Inscription : 18 août 2013 13:33
- Localisation : Entre Vaucluse et Gard, il y a le Rhône
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Très joli canoë !Vanille a écrit :Pour répondre à To qui me demande de vous en dire plus sur mon projet, je prévois de bâtir un "Ricochet 450"...
Je vais finir par croire que je suis le seul à ne pas trouver de bois correct à moins de 50 km de chez moi !!!Vanille a écrit :Savez-vous si le Douglas peut convenir ? Il y en a beaucoup ici, je peux facilement trouver ce que je cherche, voire le scier moi-même avec un ami qui a une scierie.
S'il y a une filière correcte pour obtenir du douglas (ou bois équivalent) pour nos activités, je suis preneur d'infos ! Et je pense ne pas être le seul...
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
-
- Second
- Messages : 1887
- Inscription : 06 juil. 2009 16:13
- Loisirs : Constructeur d'un GOAT Island SKIFF-GIS-nommé TAKKA en 2013... et en 2022 , j'entreprends la construction d' ILUR
- Localisation : 17137 -Marsilly
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Bonjour
>> X à une bonne enfile/scierie/copain...pour du Douglas (disons)
>> Il en prend (pour lui) 0,5 m3 a 100 ...disons
>> Si Y en veut (aussi) 0,5 m3.... ça peut tomber a 90 ..disons
>> Si Z en veut (a lui seul ) un autre 1m3.... c'est 80
>> Reste a organiser la logistique --Stockage/transport--
>> Une remorque-bateau honnête peut transbahuter facilement 400/600 KG... avec quelques tourniquets espagnols pour le brélage
>> En plus,....on se rencontre...on se connait.... et on pour fêter ça .
PS-Malheureusement , on ne sait pas ou habite Vanille...dommage !
Ben... faut faire des achats groupés soitS'il y a une filière correcte pour obtenir du douglas (ou bois équivalent) pour nos activités, je suis preneur d'infos ! Et je pense ne pas être le seul...
>> X à une bonne enfile/scierie/copain...pour du Douglas (disons)
>> Il en prend (pour lui) 0,5 m3 a 100 ...disons
>> Si Y en veut (aussi) 0,5 m3.... ça peut tomber a 90 ..disons
>> Si Z en veut (a lui seul ) un autre 1m3.... c'est 80
>> Reste a organiser la logistique --Stockage/transport--
>> Une remorque-bateau honnête peut transbahuter facilement 400/600 KG... avec quelques tourniquets espagnols pour le brélage
>> En plus,....on se rencontre...on se connait.... et on pour fêter ça .
PS-Malheureusement , on ne sait pas ou habite Vanille...dommage !
Souques Matelot .... , c'est loin l'Amérique !!
- LaurentC
- Corvettard
- Messages : 476
- Inscription : 18 août 2013 13:33
- Localisation : Entre Vaucluse et Gard, il y a le Rhône
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Montagne Noire, du côté de Carcassonne, quoi. Bon, pour un breton, ça fait vers l'Afrique, mais on y mange très bien.JIBI a écrit :PS-Malheureusement , on ne sait pas ou habite Vanille...dommage !
Non, sérieusement, les achats groupés, c'est bien...
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
- mirmily
- Second
- Messages : 1895
- Inscription : 07 mars 2008 23:26
- Loisirs : Voile, pêche, théâtre,chant choral...
- Localisation : Charente Mme (Saintes)/ Côtes d'Armor (Perros)
- Contact :
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Si, on le sait. Vanille habite dans la Montagne Noire. C'est quelque part du côté de Mazamet si je ne m'abuse (comme dit le docteur). A ne pas confondre avec les Montagnes Noires en Bretagne.
On peut parfaitement utiliser le douglas mais si je proposais le peuplier, c'était pour rester dans le même genre de caractéristiques mécaniques que le red cedar et donc dans le même type de construction (stratifié ou strip planking).
Avec du douglas, il serait sans doute préférable de s'orienter vers une construction plus "traditionnelle" sur membrures ployées par exemple.
Il y a sur le site de meilleurs spécialistes que moi en la matière.
PS : LaurentC a été plus rapide que moi sur ce coup. Ca m'apprendra à faire plusieurs trucs en même temps....
On peut parfaitement utiliser le douglas mais si je proposais le peuplier, c'était pour rester dans le même genre de caractéristiques mécaniques que le red cedar et donc dans le même type de construction (stratifié ou strip planking).
Avec du douglas, il serait sans doute préférable de s'orienter vers une construction plus "traditionnelle" sur membrures ployées par exemple.
Il y a sur le site de meilleurs spécialistes que moi en la matière.
PS : LaurentC a été plus rapide que moi sur ce coup. Ca m'apprendra à faire plusieurs trucs en même temps....
Plouf ! http://tinyurl.com/hc8umdv
- wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3274
- Inscription : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Bon bois le Douglas,souple, pas trop lourd et résistant mais à part pour faire un entoilé, j'éviterais. Dans les épaisseurs requises pour un canoë (8/12mm), c'est la stabilité dimensionnelle qui prime et pour les résineux, quels qu'ils soient, c'est pas leur point fort.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
-
- Mousse
- Messages : 14
- Inscription : 29 oct. 2014 13:52
- Loisirs : Guitariste Rock & Blues
Bricolage & décoration - Localisation : Mazamet - Tarn
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Oui Mazamet ! Bravo Mirmily a trouvé !... Certes on y mange bien comme le signale LaurentC. Cela dit, c'est un peu vrai partout dans notre beau pays ! D'accord il y a des couleurs et des parfums du sud dans nos assiettes, mais les cuisines bretonne, normande, bourguignonne et tant d'autres sont tellement gourmandes aussi !...
Pour rester dans le sujet du forum : Je viens de compulser un document que j'ai trouvé très bien sur les caractéristiques des bois (Je posterai l'adresse du site si ça vous intéresse quand l'en aurai le droit (5 post))
Il y a plein d'infos et surtout des fiches qui permettent des comparatifs. Et en effet le Douglas, hormis son poids, propose des caractéristiques apparemment intéressantes. J'ai quelques chevrons à la maison, je vais faire des essais de sciage sur ma petite scie de table, de façonnage, et de teinte ce week-end. Je vous tiendrais au courant des résultats...
Je suis preneur d'infos sur d'autres techniques de montage plus traditionnelles... si vous avez-ça !
Pour rester dans le sujet du forum : Je viens de compulser un document que j'ai trouvé très bien sur les caractéristiques des bois (Je posterai l'adresse du site si ça vous intéresse quand l'en aurai le droit (5 post))
Il y a plein d'infos et surtout des fiches qui permettent des comparatifs. Et en effet le Douglas, hormis son poids, propose des caractéristiques apparemment intéressantes. J'ai quelques chevrons à la maison, je vais faire des essais de sciage sur ma petite scie de table, de façonnage, et de teinte ce week-end. Je vous tiendrais au courant des résultats...
Je suis preneur d'infos sur d'autres techniques de montage plus traditionnelles... si vous avez-ça !
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
- LaurentC
- Corvettard
- Messages : 476
- Inscription : 18 août 2013 13:33
- Localisation : Entre Vaucluse et Gard, il y a le Rhône
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Je n'ai pas trouvé pour les Ricochets, mais pour les yoles (Lucyoles), le site parle de 6,3 mm stratifié intérieur (200 g) et extérieur (300 g).wedell a écrit :Bon bois le Douglas,souple, pas trop lourd et résistant mais à part pour faire un entoilé, j'éviterais. Dans les épaisseurs requises pour un canoë (8/12mm), c'est la stabilité dimensionnelle qui prime et pour les résineux, quels qu'ils soient, c'est pas leur point fort.
Ça semble être confirmé par les photos de construction (ici : http://www.lacanoterie.com/construction-canoe-bois.htm).
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
- wedell
- Contre-Amiral
- Messages : 3274
- Inscription : 02 oct. 2006 17:44
- Localisation : Floirac Charente Maritime
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Je parlais de bateaux en bois d'arbre, pas de construction composite.
Là où il y a de la strat', y a pas de wedell.
C'est la règle.
Là où il y a de la strat', y a pas de wedell.
C'est la règle.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.
-
- Mousse
- Messages : 14
- Inscription : 29 oct. 2014 13:52
- Loisirs : Guitariste Rock & Blues
Bricolage & décoration - Localisation : Mazamet - Tarn
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Merci Wedell pour ces conseils. Je n'ai rien arrêté pour l'instant, je découvre un monde, et je peux parfaitement rester dans le clan des "Bois d'arbres" si je trouve des plans de canoës qui me plaisent. Je n'ai à ce jour vu que ceux de la cannoterie... Si tu as des tuyaux, je prends...
A+ Vanille
A+ Vanille
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
-
- Mousse
- Messages : 14
- Inscription : 29 oct. 2014 13:52
- Loisirs : Guitariste Rock & Blues
Bricolage & décoration - Localisation : Mazamet - Tarn
Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar
Excellent mon avatar!!! C'est tout à fait ça!
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème