Y a t'il une alternative au Red Cedar

Discussions sur le bois, ses essences, les manières de le travailler..

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JIBI
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par JIBI »

Bonjour
Un Ronchon
-ON - Tu pourrais pas mettre ta localisation dans ton profil ? Cé-fé-pour-ça - OFF -
....ça sert a quoi que le webmestre y'se décarcasse.... :twisted: :smt086
:smt006 :smt006 :smt006
PS -
Là où il y a de la strat', y a pas de wedell.
PS1 -Pseudo-Citation trafiquée
Là ou il y a pas de Wedell... Y'a pas d'plaisir
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Vanille »

OK Jibi, c'est fait ! :smt035
S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème
JIBI
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par JIBI »

Bonjour
MERCI ...... :smt007 :smt007 :smt007
:smt006 :smt006 :smt006
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alien
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par alien »

Dans les sixties, j'ai travaillé dans un chantier qui construisait des canoës "canadien" .

Les plans étaient achetés chez Dervin.

L'accastillage et les fournitures (pointes, rivures, bandes molles dures, etc...) étaient achetés chez Metayer ou chez Bonnet (La Flotte Française). C'était les shipchandlers de référence de l'époque. Le Manufrance des bateaux.

La méthode construction était assez simple mais reposait beaucoup sur l'adresse et le savoir faire des compagnons qui étaient autant ébénistes que charpentiers.

Sur un moule constitué de demi gabarits assemblés sur une planche centrale, on commençait par poser les étraves puis on bordait avec des fixations provisoires (pointes sans têtes). Les bordés, en acajou de 8 à 10mm, étaient assemblés à mi-bois. Ils étaient profilés à la toupie sur un gabarit résultant de quelques années de tâtonnement. Pour l'assemblage final, ils étaient rectifiés au rabot et au guillaume.

Le bordage se terminait souvent par un carreau en frêne ou en orme.

Puis venait la pose des membrures. Il y avait deux écoles : minces plates et larges ou demi rondes assez épaisses.
Je n'ai connu que les demi rondes. Elles étaient en frêne de 12 à 15mm de largeur. Cintrées à la vapeur, elles courraient d'un plat bord à l'autre.

Le compagnon surveillait l'étuve, plaçait la membrure et la maintenait avec des serre joints. Il perçait les trous de rivets avec une chignole à main. L'apprenti (le gamin, c'était moi) assis par terre sous le bateau, enfilait le rivet et s'installait pour porter le coup. Le compagnon coupait le rivet, le pliait en deux coups de pince et le rabattait.

Cela durait deux ou trois jours. Un rivet par lame et par membrure soit entre 1000 et 1500 rivets par bateau.

Puis venaient les finitions : listons, banquettes, contre-étraves, pontages, etc...

Tout était possible en fonction du budget et de l'orgueil des compagnons :
- mélanges d'essences de bois
- cannages des banquettes
- chantournement et moulurages divers.

Pour la finition on utilisait des vernis hollandais, des brosses suspendues dans l'huile de lin et beaucoup de papier abrasif de grain 600 et plus.

A l'époque, un canoë coûtait l'équivalent d'un ou deux mois de smic !

Le red cedar se taille au cutter.
Les ajustages peuvent être approximatifs.
Le tissu et la résine assurent étanchéité et solidité.

Alors pourquoi s'embêter à chercher autre chose ?

:?:
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Padélis-Célakélos »

alien a écrit :Le red cedar se taille au cutter.
Les ajustages peuvent être approximatifs.
Le tissu et la résine assurent étanchéité et solidité.
Alors pourquoi s'embêter à chercher autre chose ?
peut être l'amour du bel ouvrage :?: :tchin:
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par athanase »

Hello
Vanille a écrit :OK Jibi, c'est fait ! :smt035
Heureux de voir un membre/constructeur pas très loin de chez moi !
J'avais l'impression d'être un peu seul dans le coin :mrgreen:

On pourra faire un convoi pour aller au Goret... :smt033

:tchin: et bienvenue dans le club
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Vanille »

Merci Alien pour cette belle description du travail au temps jadis !

Je crois entendre la réponse à mes questions dans ta dernière phrase : Pourquoi aller chercher une autre technique alors que celle du strip planking parait être une bonne alternative quand on n'est ni charpentier ni ébéniste... et que l'on a aucun savoir faire dans la construction de bateaux.

Wedell me fait un peu flipper avec sa "stabilité dimensionnelle" des résineux :(
Quels sont les risques ?

J'imagine qu'il faut travailler avec du bois bien sec ?
Vaut-il mieux le faire sécher en planches ou une fois les lattes découpées ? (20mm x 6mm)
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par LaurentC »

Vanille a écrit :Merci Alien pour cette belle description du travail au temps jadis !
C'est effectivement superbe. Il y a de très beaux exemples de restaurations de ce type de canoë (une recherche sur "canoë acajou" donne pas mal d'exemples).

Il y en a même à vendre à des tarifs plus qu'abordables au vu de la beauté des bestioles (par exemple ici, à 530 €). Qui sait, peut-être même un de ceux rivetés par le jeune Alien...

Si j'étais taquin, je dirais que, plutôt que d'en refaire un neuf avec des techniques d'époque, permettre d'en sauver un existant serait un bon plan (tout en permettant de se faire la main...). Mais bon, ce n'est qu'un point de vue...

Bonne réflexion...
Laurent
Aussi administrateur du forum. Donc n'hésitez pas à me contacter en MP si vous avez des soucis techniques...
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Vanille »

LaurentC a écrit :
Vanille a écrit :
Si j'étais taquin, je dirais que, plutôt que d'en refaire un neuf avec des techniques d'époque, permettre d'en sauver un existant serait un bon plan (tout en permettant de se faire la main...). Mais bon, ce n'est qu'un point de vue...

Bonne réflexion...
Laurent
Je ne discute pas le coté taquin, qui n'est pas pour me déplaire... mais pour ce qui est de la sauvegarde d'un existant... oui pourquoi pas ! adopteunbateau.com... Il faudrait se faire à l'idée !... Il y a un mois je n'envisageait même pas me lancer dans la construction navale et la charpenterie de marine !!! C'est vous dire... Merci de la suggestion :smt017
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par JIBI »

Bonjour
Puisque les Takkineries sont tolérées/bienvenues .... un canoé basique , simple/rapide a construire/performant ...pour se faire la main avant de faire l'autre beaucoup plus "léché" .... allez ..je me lance ... :smt033
http://www.woodworkforums.com/showthrea ... 04a0b712e7
:smt006 :smt006 :smt006
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Vanille »

JIBI a écrit :Bonjour
Puisque les Takkineries sont tolérées/bienvenues .... un canoé basique , simple/rapide a construire/performant ...pour se faire la main avant de faire l'autre beaucoup plus "léché" .... allez ..je me lance ... :smt033
http://www.woodworkforums.com/showthrea ... 04a0b712e7
:smt006 :smt006 :smt006
Danke ! but, donde estan las fotografias ?
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par JIBI »

Bonjour
http://www.storerboatplans.com/Eureka/Eurekacanoes.html
:smt006 :smt006 :smt006
PS - "Normalement" fini en 30 h ...moi je compterai plutôt 60h....mé-cé-pa-l-amer-a-boire...
PS1 - Tout les canoéistes "historiques vont me tomber dessus"....mais qu'importe .. :roll:
..... "les chiens hurlent , la caravane passe"... :smt005 :smt033
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Vanille »

Merci Gibi, en effet la réalisation parait plus simple, moins onéreuse, et plus rapide... C'est sûrement un bon conseil pour démarrer et se faire la main comme tu dis. Je continue mes investigations...

Cool ! je suis monté en grade ! :smt101
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par to »

to a écrit : Je ne sais pas si le cedre de l'atlas est un cousin du red cedar ?
Je me réponds à moi même, après une petite recherche.

Le Western Red Cedar n'est pas un cèdre mais un thuya.
Le Yellow Cedar beaucoup utilisé également outre-Atlantique n'est pas non plus un cèdre mais un cyprès.

Le cèdre de l'atlas est bien un cèdre (cedrus), et serait utilisable en construction navale : http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A8dre ... .C5.93uvre
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
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Re: Y a t'il une alternative au Red Cedar

Message non lu par Vanille »

Merci To pour ces recherches et infos précieuses.

Bon weekend
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