Poussières apres ponçage

Discussions sur l'utilisation de l'epoxy dans la construction amateur.

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Mollonguet
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Poussières apres ponçage

Message non lu par Mollonguet »

Bonjour,

Suite à une strat faite en époxy (2 taffetas de 120 grs) n'étant pas un pro de la 'chose', j'ai dû utiliser le papier de verre pour arranger la 'chose' ....

Seulement v'la t'y pas que des traces de poussières dûes au ponçage restent sur ma coque et malgré mes efforts impossible de les enlever !

J'ai noté que si j'utilise un papier de 80 il n'y a pas de poussières qui s'incrustent mais dès que je passe au 180 grrrrrrr

Quelle est 'LA' solution à mon problème ?
Ou y a t il une solution ?

Tous les détails et photos de la chose sur mon blog dédié à la fabrication de mon canoë sur
http://canoehej.unblog.fr/
voir rubriques j1 :strat j2 : strat et j3 :strat

Merci pour vos renseignements
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alien
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Message non lu par alien »

Ce nest pas de la poussière, c'est la fibre verre mise à nu par le ponçage .
En général, quand on ponce, si on commence à se gratter, on est arrivé au verre .
Avec un peu de chance les traces disparaitront avec la couche de glaçage .
des solutions simples pour se compliquer la vie
JFD
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Mal débullé??

Message non lu par JFD »

ça ressemble surtout à du tissu mal collé, car si c'est bien collé et bien débullé pas de trace de fibre apparente. Vérifié avec la couche de résine mise après. Si on ponce trop, la fibre est endommagée et on la voit mais en mettant une couche de résine elle disparait. Le mal semble plus profond (au vu des photos du blog)
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ronanm
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Message non lu par ronanm »

Salut respectueux!
J'ai lu dans ton blog que tu travaillais avec une température de 25 à 28°c. C'est peut-être un peu beaucoup, surtout si ta résine est sensée polymériser à des températures "normales". Je ne suis pas spécialiste en époxy mais je crois avoir eu un problème comparable en stratifiant un doris sur plan Vivier quand il faisait très chaud (si, si, même en Bretagne nord ça arrive!): l'état de surface était lamentable mais, comme on voulait peindre, on a poncé puis mastiqué et seul le devis de poids n'était sans doute pas respecté.
Autrement, pour un ponçage nickel, interroger les carrossiers.
Ce que j'ai retenu:
-Nettoyage de la cabine de peinture à l'aspirateur (aspirateur dehors), puis à grande eau.
-Nettoyage de la coque avec les mêmes procédés plus essuyage en gardant le sol humide pour que les poussières ne remontent pas.
-Se souvenir que l'époxy ne se tend pas comme un vernis (sauf peut-être les résines thixotropes).
- Je crois qu'un forum a déjà traité du problème mais je ne suis pas amateur de commodes flottantes...
Donc, pour l'instant, attendre l'avis des amateurs de cette "époque-ci" et tous les conseils qu'ils pourront te donner...
domhaumont
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Message non lu par domhaumont »

Ca ressemble aussi à un tissu posé sur une couche d'époxy trop épaisse et irrégulière, ce qui donne un 'gondolage" dans le tissu en cours de polymérisation...
Tu as voulu "égaliser" au ponçage, et tu as attaqué le tissu...

Deux solutions:
- Réagréage le plus régulier possible (Mixfill 10), ponçage et peinture
- Ponçage pour enlever toutes les irrégularités, y compris le tissu qui ne se met pas bien, une nouvelle et fine couche d'époxy, et un nouveau tissu bien ébullé.

Suis pas sûr que j'ai raison, hein! Difficile de l'être d'après photo.
Attends, Sion! Allah marche!
Bernard
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Bon...

Message non lu par Bernard »

Difficile de dire d'après photos, mais il peut s'agir :

- d'une prise d'humidité avant au moment de la pose ou pendant le séchage (ou peut-être ta fibre était-elle humide). Dans ce genre de situation, la résine devient blanche et reste crayeuse après séchage. Pas bien...
- d'endroits sur lequels la fibre n'a pas pris, et qu'il s'agisse de bulles (même si c'est plat). Tu prends un cutter sur une des zones concernées, si ça se barre, pas bien...
- d'un ponçage trop précoce, alors que le séchage n'était pas terminé, ou d'un mauvais dosage résine durcisseur.

de la poussière, je ne pense pas, elle aurait été nettoyée dans la couche de résine suivante. Je crains que ma première proposition soit valable, mais espère me tromper, dans la mesure où ton canoé a une bonne tête...
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Mollonguet
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Message non lu par Mollonguet »

Merci à tous pour vos réponses et avis

Alien,
je ne suis pas allé jusque là dans le poncage et ces traces apparaissent dès le 1er coup de papier fin 180

JFD,
il n'y a pas de fibre apparente

Ronann,
25° 28° c'est peut etre un peu exagéré car les vapeurs m'ont vite fait ouvrir cette tente par trop fermée.

Domhaumont,
euh........... sniff !!! de la peinture sur MON canoë grrrrrrrrrrrrrrr, je préfère encore les taches blanches, désolé, merci quand même

Bernard,
non ni humidité dans l'air ni sur la fibre, poncage 48 heures après la pose
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JFD
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Du boulot !!!

Message non lu par JFD »

Pas de peinture!

Alors tout enlever et refaire :twisted: :twisted: :twisted:

conseilleur! mais pas intéressé pour aider :roll: :roll:

Bon travail tout de même!!
Bernard
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Simple question.

Message non lu par Bernard »

Simple question, à quel moment tes traces blanches sont-elles apparues ? Déjà présentes avant le ponçage ou pas ?
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Mollonguet
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Message non lu par Mollonguet »

JFD,

Effectivement j'y ai songé, mais grrrrrrrrrrr.........

Bernard,

Non il n'y avait pas de trace avant ponçage, ce qui me laisse supposer des milliers de micro-trous ou la poussière de ponçage vient ce loger !! Celà m'étonne beaucoup.... Il n'y avait aucune trace de gras ou autre qui aurait etc etc.... (j'ai passé de l'acétonne (au chiffon, sec en 30 secondes)sur le bois pour dégraisser 24heures avant la strat)

Avez vous une idée en tête ?
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Bernard
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Je ne crois pas à la poussière...

Message non lu par Bernard »

J'ai beaucoup de mal à croire à la poussière, dans la mesure où apparemment, tu as repassé de la flotte, de l'air etc... après ponçage. Je ne connais pas de poussière sêche (genre poussière de ponçage) qui résiste au jet d'eau.

Qui plus est, comme tu as repassé une couche de résine, ladite poussière (de fibre de verre ou de résine) aurait du être noyée dans la nouvelle couche et disparaître.

Pour moi, c'est autre chose. Quoi ? Sais pas, si tu es sûre qu'il n'y a pas de problème d'humidité (de la condensation sous ta bâche pourrait suffire. La forme des taches m'y fait vraiment penser. Mais s'il n'y a pas, y pas, ok...).

Ce serait pour moi, je sacrifierais une des zones incriminées, en enlevant la fibre à la ponceuse, et une zone saine, histoire de voir s'il y a une différence d'accroche ou de résistance.

Remarque aussi que 48h comme temps de séchage avant ponçage ne veut rien dire en soi, même si tes 48 heures me paraissent raisonnables dans le cas de ta résine. et de tes conditions de température. Le temps de travail de la résine et son temps de séchage sont en général proportionnels... J'ai déjà travaillé avec des résines offrant plusieurs heures de temps de travail, et qui mettent plusieurs jours à polymériser...
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Mollonguet
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Message non lu par Mollonguet »

Bernard,
Merci pour ces précisions et ton avis.

Effectivement après un essai de glacage , j'ai pu constaer une amélioration (-50% de trace blanche) je précise que j'ai spatulé la résine pour bien la faire pénétrer, mais reste ce que l'on peu voir sur les photos (voir blog).

Certain pour l'humidité.

En ce qui conserne le temps même miantenant (donc 2 semaines après la 1ere strat) si je ponce fin (à partir de 180)ces traces de poussières percistent

Bon j'attends encore un peu avant de prendre une solution radicale au cas où.....

Merci
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gregdepau
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Message non lu par gregdepau »

ca m'est arrivé aussi sur le kayak 1, une partie ou il manquait visiblement de la resine, en poncant j'ai attaqué la fibre et puis impossible de la rendre tranlucide, j'ai du poncer jusqu"au bois puis remettre un "carré de fibre" et hop plus rien...

un truc contradictoire que l'on peut lire su run forum de kayak, y en a un qui dit, "une seule couche de resine suffit, les pro vont jusqu'a dix couches de vernis"

sur un autre forum, un gars dit de mettre assez de couche de resine environ 3, de facon a ce qu'il ai assez de resine pour poncer, mais ca fait du poids en plus aussi...

a mediter je pense... :wink:
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Mollonguet
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Message non lu par Mollonguet »

Greg de PAU,

Merci pour ces infos, effectivement à la lecture des différents avis il semble que mon problème vient du manque de résine sur le taffetas.

Je vais bientôt éditer un article consacré à celà en essayant de définir les raisons du manque de résine sur le tissus .
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