Nettoyage

Discussions sur l'utilisation de l'epoxy dans la construction amateur.

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domhaumont
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Nettoyage

Message non lu par domhaumont » 06 avr. 2007 00:53

Pardon si j'ai l'air de monopoliser les forums, mais j'ai encore une question... Je peux?

Voilà: En faisant avec mes gars le bilan détaillé de ce qui a été utilisé pour le kayak, histoire de savoir où on va, une surprise! Le tonneau de "diluant" (c'est comme ça ici qu'on appelle le simple thinner) est quasi vide! Ils ont utilisé plus de 80 litres! Et j'ai pas fait gaffe en cours de travail...

Renseignement pris, à chaque fois qu'ils font un peu de mélange, soit pour coller soit pour imprégner, bref à chaque fois qu'ils utilisent un chouïa d'époxy, faut tout nettoyer. Et le thinner ne peut pas servir plusieurs fois, parce qu'il devient très vite "collant" mélangé à l'époxy.

Bref, j'ai un solide budget de nettoyage du matériel...

Je sais déjà que l'acétone, c'est bien, mais c'est 4 fois le prix du thinner, et je suis pas sûr qu'on en consommera moins. Le vinaigre, c'est pas mal, mais un peu plus cher, et on en utilise autant.

Quelqu'un a une idée ou une astuce pour gérer ce problème? Ou dois-je en faire mon deuil?

Merci de vos conseils
Dominique

Maxvoile
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Message non lu par Maxvoile » 06 avr. 2007 09:45

Peut-être en les plaçant au congel...pas besoin de nettoyage,je fais de même avec l'époxy,a basse t° le mélange ne prend pas......

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alien
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Message non lu par alien » 06 avr. 2007 10:20

Quel matériel ?

Pour ma part je limite au maximum le nettoyage car c'est un puit sans fond !

Récipents : en utilisant du polyéthylène un peu souple, il suffit de laisser durcir la résine ou le mastic dedans . Le lendemain, en le tortillant 2-3 fois la résine se décolle . (Faut manger beaucoup de glaces et sorbets)

Pinceaux : trouver des pinceaux bien et pas cher (1 à 1,5 roros pièce) . Il font rarement plus d'une demi journée avant de partir à la poubelle . Pour sauver un pinceau, si il n'a pas commencé à durcir, il faut quasiment un litre de solvant . Si il a commencé à durcir, il ne sera pas sauvable .

Idem pour les rouleaux : manchons jetables (il faut les enlever avant qu'ils ne soient collés à la monture) .

Spatules : j'utilise le plus possible de cales à enduire souples de carrossier en plastique qui se nettoient comme les récipients . Les spatules en métal se nettoient bien avec un vieux ciseau quand le mastic a durci . Le plus dur ce sont les spatules crantées . On peut aussi s'en fabriquer des jetables dans des bouts de plastique ou de caoutchouc .

Quoi d'autre à nettoyer ?

La plus grosse difficulté c'est de trouver des pinceaux et des manchons jetables à des prix raisonnables .

:smt031
Modifié en dernier par alien le 07 avr. 2007 18:33, modifié 1 fois.
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domhaumont
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Message non lu par domhaumont » 06 avr. 2007 13:58

Quoi d'autre à nettoyer...
Les ébulleurs, les mélangeurs..
Et puis surtout les mains! Ils rechignent absolument à porter les gants, qui les embêtent au plus haut point! J'ai beau leur dire...

En tout cas, merci de tes conseils, suis stupide d n'y avoir pas pensé, suis tellement dans une logique locale où on ne jette rien!
C'est vrai qu'ici on trouve des pinceaux qui ne valent rien pour 1/2€. alors qu'un litre de diluant coûte plus du double.
Par contre, les manchons faut faire venir.. Mais bon, je peux m'arranger..

Le coup du congèle, Maxvoile, ici c'est un luxe que je ne peux pas me permettre..

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Message non lu par domhaumont » 06 avr. 2007 14:03

Tiens, une tite astuce en passant (comme ça c'est pas toujours dans le même sens, les conseils..) :lol:
Tu parles de spatules... On a fini par trouver un bon truc pour ça: on les taille à la forme qu'on veut dans de vieux CD! Ca marche super bien, surtout qu'ici on trouve toutes sortes de CD, dont certains, de très mauvaise qualité, sont très souples.. L'idéal pour nous!

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Message non lu par wedell » 06 avr. 2007 15:10

Le vinaigre d'alcool plus cher que le diluant?
Alien a raison, privilegier le consommable jetable. De toute façon, c'est la logique qui va avec le produit.
Tes gars qui ne veulent pas mettre de gants, explique-leur que si ils ne mettent pas de gants jetables, ce sont leurs mains qui seront bonnes à jeter dans quelques mois.
Dis-leur, c'est important, et pour toi aussi.

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Message non lu par alien » 06 avr. 2007 15:43

Les ébulleurs sont les seuls trucs qui me posent problème . :evil:
Une fois pleins de résine durcie, ils sont foutus .

Pour mélanger : un bout de bois quelquonque ou un morceau de fer de 8 tortillé à un bout dans une perceuse .

Je lis tellement d'horreur sur les allergies que je crois qu'il faut au minimum mettre des gants .
http://www.hisse-et-oh.com/forum/index. ... 40&tab=48h


Se laver les mains au diluant est une forme idiote de suicide . Le plus dangereux est l'acétone qui se dissout dans le sang .
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petitejane
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Message non lu par petitejane » 06 avr. 2007 16:03

Pour les pinçeaux,2 solutions:-a jeter
-laisser tremper dans du diluant avec 1 gant par dessus pour faire etanche
pour les gobelets petit melange:chez sicomin(reservent 5 fois en moyenne).
les grands melanges:pot de 5 kg(yaourt sveltesse en collectivitée)
les manchons:a jeter.
melangeur -petit:bois 15 par 4,L 485(le tout en mm)
-grand:sur perçeuse,melangeur a MAP
nettoyage des spatules:au pinçeau
des petits melangeurs:rabot
du grand melangeur:au chalumeau
diluant chez fournisseurs auto/peinture.
voila.

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Message non lu par petitejane » 06 avr. 2007 16:05

J'ai oublié,chacun ses spatules et ses pinçeau,le plus propre a droit a une "image"

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Message non lu par domhaumont » 07 avr. 2007 01:23

Tant qu'à pas être très malin, osons poser les questions...
Et l'essence? C'est moitié prix par rapport au thinner...
J'ai jamais osé essayer, malgré leur insistance, j'ai peur des effets de mélange.. Ici, c'est l'habitude, ils nettoient tout au gasoil, et si ça résiste, à l'essence.
Faut dire que toutes les blessures et plaies se soignent à l'huile de frein, c'est vous dire l'exotisme... (Eh ben en fait, c'est pas si idiot que ça en l'air!)

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Message non lu par domhaumont » 07 avr. 2007 01:32

Vous semblez choqués par le manque de protection de mes gars... C'est pas faute de taper sur le clou..
Pour l'anecdote, j'ai viré de chez moi un soudeur après de nombreux avertissements et rappels à l'ordre... Il s'obstinait à travailler sans lunettes! Disqueuse et soudure à l'arc! A peine un clignement d'yeux au moment du coup d'arc! Et se mettait de l'huile de frein dans les yeux après une journée de boulot quand "ça chauffait trop à l'intérieur". j'ai tout essayé... lunettes de soudeur, casque, puis casque automatique... Pas moyen d'obtenir qu'il utilise, à part devant moi... J'ai fini par lui interdire de venir bosser tellement j'avais la trouille!

epv
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Message non lu par epv » 07 avr. 2007 14:51

domhaumont a écrit :Pour l'anecdote, j'ai viré de chez moi un soudeur après de nombreux avertissements et rappels à l'ordre... Il s'obstinait à travailler sans lunettes! Disqueuse et soudure à l'arc! A peine un clignement d'yeux au moment du coup d'arc! Et se mettait de l'huile de frein dans les yeux après une journée de boulot quand "ça chauffait trop à l'intérieur". j'ai tout essayé... lunettes de soudeur, casque, puis casque automatique... Pas moyen d'obtenir qu'il utilise, à part devant moi... J'ai fini par lui interdire de venir bosser tellement j'avais la trouille!
tu as fais ce qu'il y a de mieux dans SON intéret.
je peux comprendre que dans certains pays les mesures de protections ne soient pas a disposition, mais lorsqu'il y a ce qu'il faut, il ne faut pas hesiter a trancher dans le gras.

pour ce qui est de se laver les mains au dilluant, y a pas pire poison......

Bernard
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Message non lu par Bernard » 08 avr. 2007 03:18

Pour les pinceaux : pinceaux à 2 balles, malheureusement à jeter après usage. Mais ça coûte moins cher et est sans doute aussi écolo que x litres d'acétone.
Idem pour les rouleaux.
Pour les spatules : je n'utilise que des spatules métalliques (spatules japonaises). Faciles à tailler à la meule. Côté nettoyage, j'attends que ça sèche et je les nettoie au décapeur thermique. Consommation d'acétone nulle, durée de vie des spatules illimitée.

Travailler à mains nues = inconscience et folie furieuse. Faudrait expliquer à tes gus qu'à terme, ils risquent leur vie avec ça...

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Message non lu par to » 08 avr. 2007 12:02

Pour les ébulleurs plein de résine durcie, je les brûle au dessus d'un gaz. A faire en extérieur, l'époxy dégage une belle fumée noire... Quand tout a brûlé, les rondelles sont libres comme avant.

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Message non lu par domhaumont » 08 avr. 2007 23:55

Bon, on va pas en faire un débat, mais vous avez tous entièrement raison, et c'est un de nos combats à la Don Quichotte depuis que nous sommes arrivés...
La prévoyance, comme l'anticipation, est un état d'esprit! Ce dont nous n'avons pas conscience, nous occidentaux, c'est que c'est à la fois culturel et basé sur toute une éducation...
Nous commençons à inculquer cette notion à nos gosses dès qu'ils ont une conscience, soit pratiquement à la naissance... Ici pas!
Tant que tu n'es pas malade, ou tant que le risque n'set pas visible, il n'existe pas! Et donc, les précautions sont inutiles!
Que ce soit la rage (un grand souci que nous avons finalement réussi à gérer dans le coin... Pourquoi soigner une personne qui ne présente aucun symptome, ou piquer un chien qui se porte bien...) ou pour toutes les règles élémentaires pour nous de survie (eau potable, mains lavées, etc...)
Alors, vous pensez, pour ces gaillards, un produit qui pique un peu... on va pas s'en faire...
D'où mon souci de trouver des systèmes de prévention les moins contraignants possible, pour qu'ils les acceptent pour des raisons qui leur paraissent obscures...
Faut-il que j'en laisse un mourir pour que les autres comprennent? (C'est ce qui s'est passé, malgré nous, pour la rage... et là , ils ont compris!)

Mais bon, j'entends tous vos conseils, ils m'aident à mieux appréhender comment faire, et surtout vous m'aidez à mieux construire mon discours pour qu'il soit persuasif.
Je leur fais lire vos interventions, ça les impressionne! Le lien que Alien nous a proposé les a beaucoup marqué! On va finir par leur faire comprendre! Et pas que pour l'époxy, puisque tout procède de la même logique de pensée...

Bernard
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Je suis sans doute très [censuré] mais...

Message non lu par Bernard » 09 avr. 2007 01:30

Je ne suis pas dans le coin, je ne connais pas les gens mais...
Tu ne peux pas leur dire tout simplement "tu te protèges ou tu dégages" ?
C'est en tout cas ma façon de réagir. Africains ou Européens, blancs, noirs, verts ou bleus, à partir du moment où il y a un danger connu, c'est comme ça et pas autrement.
Le fait que les gens soient ou ne soient pas conscients des dangers n'exonère pas pour moi de l'obligation de les protéger, le cas échéant contre eux-mêmes. Quitte à ce qu'ils n'en comprennent le pourquoi que par la suite.

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Message non lu par Maxvoile » 10 avr. 2007 02:33

Faut bien se dire aussi que nous ne travaillons pas ces substances de manière industrielle et dès lors, faut pas sombrer(le mot va bien ici)dans la xénophobie......Mais je ne reproche a personne et au contraire, de se sentir responsable d'aide ou de main d'oeuvre sup......

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Attention...

Message non lu par Bernard » 10 avr. 2007 10:37

Dans le cas de mon post précédent, je veux qu'il soit clair qu'il n'est pas, en rien, nullement question de xénophobie. Je veux dire simplement que s'il y a des collaborateurs, professionnels, amateurs, bénévoles, de n'importe où sur terre ou même d'ailleurs, réguliers, occasionnels, doués, maladroits ou tout ce qu'on veut, on se protège quand on bosse avec de l'époxy.

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Message non lu par domhaumont » 10 avr. 2007 11:23

Tout comme on se lave les mains correctement avant de manger ou en sortant des toilettes... alors là, si tu m'en trouves un seul ici qui respecte cette règle... Pourtant depuis la maternelle on leur dit tous les jours...
C'est pas une question de xénophobie, c'est une question de bagage...

Et même si la théorie est évidente, la mise en pratique est difficile. On y travaille tous les jours, c'est lent et long. Il n'y a que par l'exemple, et encore...

Comme on ne peut pas virer tout le monde, surtout pour ce genre de raisons, sinon on serait vraiment tout seul, la seule solution serait de NE PAS travailler l'époxy... J'y ai pensé! Mais si j'accepte cette conclusion-là, ça signifierait à mes yeux que ceux pour qui "en Afrique rien n'est possible" ont raison, et ça pour moi, c'est inacceptable!

Donc, je leur fournis tout ce qu'il faut pour se protéger, je tape sur le clou à chaque fois que j'entre dans l'atelier, leur fait des démonstrations effrayantes, leur montre des articles... et suis patient (et inquiet!). J'espère que ça rentrera petit à petit...

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Message non lu par alien » 10 avr. 2007 11:57

Il y a quarante ans au coeur de la vieille Europe :
- travailler avec des gants c'était la honte
- dans tous les ateliers et echopes d'artisan il y avait un litre de rouge à coté du poële et celui qui refusait passait pour une mauviette .
- un masque, c'était quoi ?

Maintenant on sombre dans certains excès qui frisent le ridicule !

En contrepartie, l'espèrance de vie a augmenté de presque trente ans .
On ne sait plus quoi faire des vieux et il n'y a plus que ceux qui ont envie de se faire élire qui en parlent avec compassion !

Alors, où est le progrès ?

:smt058
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Message non lu par wedell » 10 avr. 2007 12:22

Tu veux dire que l'epoxy est une solution à la surpopulation?
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Re: Alien

Message non lu par alien » 10 avr. 2007 17:09

wedell a écrit :Tu veux dire que l'epoxy est une solution à la surpopulation?
Oh noooonnnn, jamais je n'oserai penser une chose pareille !
Mon problème ça va être la retraite des vieux .
Plus qu'y en a moins qu'on touche .

:mrgreen:
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Message non lu par domhaumont » 10 avr. 2007 17:20

Pour la surpopulation, j'ai des tas d'idées nettement plus économiques que l'époxy, et surtout moins aléatoires... parce que quand même, l'époxy, ça marche pas à tous les coups!

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Message non lu par wedell » 10 avr. 2007 19:29

Ah là là!! Les jeunes, y'z aiment pas les vieux mais ils ont tous qu'une envie, c'est de devenir vieux. Pour la retraite, pas de parano inutile. Parti comme c'est, nombreux ou pas, on aura pas un flèche.
J'aimerais quand même mieux me finir au chambertin qu'à l'époxy. Les derniers instants doivent être meilleurs.
Le bois, c'est comme du contreplaqué massif en plus beau.

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Message non lu par petitejane » 11 avr. 2007 06:15

une autre solution est de rechercher/acheter une resine (plus ou moins) "anallergique".

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Message non lu par alien » 11 avr. 2007 11:42

Les risques de la protection !

http://www.inrs.fr/htm/allergies_en_mil ... onnel.html

on y lit :
Les protéines du latex, allergènes à l’origine de 7,2 % des cas d’asthme professionnel

J'étais vachement content des gants de latex achetés par 100 chez un fournisseur de matériel médical moitié moins cher que les cochonneries qui se déchirent des magasins de bricolage .

:twisted:

Pire :
http://www.inrs.fr/INRS-PUB/inrs01.nsf/ ... /Visu.html
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Message non lu par domhaumont » 11 avr. 2007 14:41

C'est de là qu'on me dit toujours que "l'argent me brûle les doigts"!

stefan
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Message non lu par stefan » 11 avr. 2007 18:41

Bon alors on fait quoi ?

epoxy: toxique, faut surtout bien le nettoyer... avec du diluant
diluant: toxique, faut pas s'en servir, ou alors avec des gants
en latex de préférence, car le latex, c'est juste un peu allergisant, c'est moins pire.

Moralité, pas d'époxy. On recommence.

CP nu avec des vis.
Pour coller: PPU
Tout perdu, PPU ça colle au doigts et c'est pas bon. Allez, acétone pour enlever. Aie, pas bon, ça se dissout dans le sang.
Sans compter les échardes des chants de Cp et les vis inox qu'on avait au coin des lèvres et que l'on a subitement avalé.

Reprennons, tradition, pas de nouveaux produits cancérigènes et tout et tout: charpente traditionnelle

Ben oui, mais faut poncer, juste la poussière de bois, c'est très bon pour les poumons. Et il faut un après avant de finir, donc vous vous souvenez de la recette ( huile de blious, essence de lin, mastic de noyau de pruneau) aie, ça déborde, on dilue au gasoil, ça étale tout et on fini comme les anciens en se disant que le coaltar, c'est super pour déboucher le nez.

Moralité, je vous le demande, on fait quoi ? on s'assied et on attend que l'envie de faire du bateau se passe ? Car le problème il est bien là: avant, c'était plus ou moins des produits naturels carrément toxique et aujourd'hui on invente des produits qui ne sont plus toxiques du tout, c'est juste cancérigène, ça n'a rien à voir.

Malgré mon masque et mes cartouches à 20 euros, mes gants latex, quand on ponce du goudron et du minum, je suppose que c'est pas super bon. Je sais plus quoi faire avec toutes vos mise en garde, vous me faites peur, je ne regarde plus mon bateau de la même façon.

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Message non lu par alien » 11 avr. 2007 19:37

T'occupes et ponces !
Si tu ponces donc t'essuies .
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Message non lu par ghana » 11 avr. 2007 20:36

salut a tous

et bien !! tout ça ? Les longs discours font les petites journées.
Bon, je retourne finir mon enduit.
Que tous ça ne vous empéche pas de dormir.

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