Gel coat

Discussions sur l'utilisation de l'epoxy dans la construction amateur.

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domhaumont
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Gel coat

Message non lu par domhaumont » 19 déc. 2009 12:27

Bonjour tout le monde,

Au risque de passer pour un demeuré néophyte définitif, j'aimerais que vous m'aidiez à lever une confusion qui persiste en mon esprit:

Le gel coat, c'est quoi exactement?

J'en ai entendu tellement de versions différentes, que finalement, j'y comprends plus rien.

Merci de me permettre de me sentir moins confus.
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Message non lu par to » 19 déc. 2009 13:26

Je vais essayer de répondre, tant que ce n'est pas une question "bois", je m'en sors à peu près.

La plupart des gelcoats sont à base de résine polyester chargée en silice. Donc à utiliser comme une résine polyester classique, avec un catalyseur.
Le gelcoat polyester ne polymerise pas complètement à cause l'humidité ambiante, on l'utilise dans un moule avant la stratification pour que le séchage soit complet. En réparation, donc sans moule, on utilise un gelcoat parafiné, la parafine formant un film permettant la polymérisation complète.
On trouve aussi des gelcoat à base d'epoxy (sicomin), peut-être un peu plus résistant ?
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Message non lu par pilotedebord » 19 déc. 2009 13:50

moi j'ai pas tout compris.

Sans doute que tu t'es bien exprimé. :lol:

sinon, c'est comme ça que l'on m'a présenté la chose récemment en formation.

François
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Message non lu par Pil » 19 déc. 2009 14:48

J'vais essayer de répondre avec des mots simples.

Il me semble que c'est plutôt pour les bateaux en "plastique".
Pour protéger la résine polyester, et pour les réparations minimes: reboucher les petits éclats etc.

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Message non lu par to » 19 déc. 2009 15:52

Pil a écrit :Il me semble que c'est plutôt pour les bateaux en "plastique".
Pour protéger la résine polyester, et pour les réparations minimes: reboucher les petits éclats etc.
C'est surtout pour rendre étanche les bateaux en polyester !
Et oui, ces baignoires de luxe s'imbiberaient d'eau rapidement sans le gel coat, le polyester n'étant pas une résine étanche en soi (contrairement à l'epoxy, d'où les traitement anti-osmose à base d'epoxy)
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Message non lu par to » 19 déc. 2009 16:03

Mais effectivement, pas grand rapport avec les bateaubois.. Sur mon, j'avais une strat verre/polyester avec un gelcoat polyester dégueu, et ben, infiltration dessous... J'ai tout arraché pour retrouver le pont en bois. 8)
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Message non lu par phvaud » 19 déc. 2009 16:27

Gelcoat= barriére pour le polyesther(h ou pas h)
aucune utilité sur l'époxyburk(burk mais bien utile, si bien étanche)

D'aillleurs' et là c'est une question pour lancé le débat , celui-ci tient-il bien sur de l'epoxy?.
sur le bois ,c'est l'experience qui parle, pas de poly, c'est tout!
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Message non lu par phvaud » 19 déc. 2009 16:37

M..... j'ai encore "enter" trop vite, je voulais faire remarquer ma prose. :smt109
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Message non lu par domhaumont » 19 déc. 2009 17:42

Donc, si je comprends bien ...
Quand on moule une coque en polyester, on commence par une couche de gelcoat, et on finit par une couche de gelcoat. Et le gelcoat est une résine polyester qui a la particularité d'être étanche, contrairement au polyester ordinaire qui ne l'est pas.
J'ai bien compris?

Question subsidaire:
Peut-on utiliser l'époxy à la place du gelcoat?
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Message non lu par phvaud » 19 déc. 2009 17:52

Il me semble que ce soit ce que l'on fasse pour traiter le poly-gelcoaté atteint d'osmose, mais Lapoxie c'est beaucoup plus cher qu'un bon gelcoat.

NOTRE PSEUDO CANDIDE EST REVENU.viva
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Message non lu par Pil » 19 déc. 2009 17:59

to a écrit :Et oui, ces baignoires de luxe s'imbiberaient d'eau rapidement sans le gel coat
Merci pour cette précision de taille!

Le ship du coin me l'avait dit pourtant, mais je pensais que toutes les résines étaient étanches. :roll:



Ca veux dire que dans les caissons sur les dériveurs style 420, avec de l'eau qui stagne (genre pas étanche à 100%), à long terme, ça s'infiltre et ça pourri la structure non?
:shock:

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Message non lu par phvaud » 19 déc. 2009 18:01

Encore été trop vite.
Je n'ai pas tout compris. Pourquoi avant et aprés DOM ?. Le gelcoat c' est à l'extérieur qu'on le tartine pour étancheifier la coque. Alors sur ou dans un moule femelle on gelcoat d'abord ce qui sera l'extérieur(?) mais sur un moule mâle , le gelcoat c'est en dernier sur la couche extérieure qu'on l'étale (tiens là aussi!)toujours pour l'étancheité.


PS:Là je fais fort je n'arrive même pas a comprendre ce que j'écris .bon courage.
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Message non lu par domhaumont » 19 déc. 2009 18:05

Ben ... dans une coque simple, genre barque de promenade ou pirogue ... y a quasi autant d'eau à l'intérieur qu'à l'extérieur, non? Donc faut que ce soit étanche des deux côtés ...
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Message non lu par pilotedebord » 19 déc. 2009 18:11

l'avantage du gelcoat, en plus de l'étanchéité qu'il apporte à la pièce, est qu'il donne un aspect lisse. C'est le reflet du moule que tu auras abondamment ciré avant d'appliquer grassement le gelcoat".

Si tu fais une barque en une seule pièce, tu feras un moule femelle ou mâle, au choix et tu auras de la difficulté pour avoir les 2 surfaces parfaitement lisses.

il faut faire 2 moules et assembler les 2 pièces par un plan de collage que tu auras prévu dès le début.

Suis-je clair ?

François
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Message non lu par domhaumont » 19 déc. 2009 18:45

Très clair! C'est encore une fois pas simple ..
Donc, tu fais mâle et femelle, et les deux ensemble, ça fait le bébé étanche ..
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Message non lu par pilotedebord » 19 déc. 2009 18:55

tu peux peut-être envisager de ne faire qu'un moule femelle.

comme ça tu auras une surface extérieure lisse "à concurrence de ton moule, bien sûr", ce qui facilitera aussi la glisse.

Pour l'intérieur, tu pourras mettre du gelcoat mais le lissé sera plus dur à obtenir, ce qui n'est pas rédhibitoire.

il faut toujours penser à faire ton composite en mode miroir. il faut que tu mettes autant de couches de part et d'autre de milieu de l'épaisseur de ta coque. Par exemple : gelcoat (compte pas trop), mat 100, mat 200, mat 300, mat 200, mat 100, gelcoat. Sinon ton sandwich aura tendance à travailler.

bon courage.

François
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Message non lu par domhaumont » 19 déc. 2009 19:09

Merci pour toutes ces explications bien claires. Je me sens moins idiot.
Mais de là à me lancer à apprivoiser cette technique ... je me sens un peu comme Wedell avec l'époxy: Le polyester, ça me fait beurk au coeur ... Et ça manque de bois, tout ça ..
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Message non lu par to » 19 déc. 2009 19:15

phvaud a écrit :polyesther(h ou pas h)
pas de h pour moi, merci :smt018
D'aillleurs' et là c'est une question pour lancé le débat , celui-ci tient-il bien sur de l'epoxy?
Ben non, rien ne tient (ou presque) sur l'epoxy. A part les peintures bi-composant connues et le gelcoat epoxy bien sûr.
Quand je construisais des kayaks en fibre (mea culpa, je le ferais plus, mais essayez de passer des chutes de 10m avec un kayak en bois, je vous garantis des échardes plein les cuisses), on construisait avec un gelcoat vinylester "compatible epoxy", avant strat à l'epoxy. Mais le résultat et l'adhésion n'étaient pas parfaits.
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Message non lu par phil29 » 20 déc. 2009 19:52

pour entrer dans le débat, je travaille tous les jours ou presque avec ce vilain gelcoat, en effet celui ci apporte une étanchéité à la strat polyester qui en est dépourvue à la longue, mais il met beaucoup de temps à sécher car utilisation en moulage. Le topcoat, lui, est cette fameuse dernière couche parrafinée qui étanche effectivement le tout. Mais ce qu'il ne faut pas oublier pour contrer cette vilaine osmose, c'est de faire la dernière couche de strate avec de la résine isophtalique (plus chère évidemment), avant de terminer au topcoat(si réparation), sinon ce sera la première couche de strat du moulage.

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Message non lu par alien » 20 déc. 2009 22:12

Il y a belle lurette que j'ai abandonné le polyester et ses vapeurs de styrène qui me valaient bien des ennuis avec la famille et les voisins .

Mais, il n'y a pas que des gel coat polyester .

(prof on)
C'est une appellation générique qui sert à désigner la couche de résine pure (sans renforts) qu'on dépose en fond de moule ou en dernière couche d'une stratification .

C'est une résine souple, chargée fortement de charges inertes, thixotropiques et de pigments .

Elle a plusieurs rôles :
1) elle donne l'aspect et la couleur du produit fini
2) elle protège le stratifié contre les UV et autres agressions venant de l'extérieur telles qu'abrasion, chocs, ...
3) comme déjà dit elle constitue une barrière contre la pénétration d'humidité dans le stratifié .

C'est un peu le rôle d'une peinture à la différence qu'une couche de peinture aura une épaisseur d'environ 1/10ème de mm (environ 100g/m²) alors qu'on va appliquer au moins 1kg/m² (1mm) de gel coat pour une protection correcte . C'est donc l'équivalent de dix couches de peinture en une seule passe .

On peut l'appliquer au rouleau ou au pinceau mais la meilleure méthode est de le pistoler soit avec un équipement airless soit avec un pistolet classique avec une buse de 2,5mm ou plus .
(prof off)
des solutions simples pour se compliquer la vie

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Message non lu par domhaumont » 20 déc. 2009 23:39

Merci beaucoup pour toutes ces explications. Me voilà fixé. Pas sûr que je vais accepter de jouer avec ces trucs-là ...
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Message non lu par lledew » 21 déc. 2009 15:20

Epoxybeurk, polyester, vinylester,rotomoulé, thermoformé, tu peux tourner autour du pot, mais il faudra bien un jour regarder les choses en face: Il n'y a que le bois qui vaille.
Le reste, c'est perdre son âme, peu ou prou.
Penses-y à jeun, tu verras.
92.5, hélas!

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Message non lu par domhaumont » 21 déc. 2009 16:41

Buvez : bon prou vous fasse. (C'est qui qu'a dit ça?)
A jeun, je peux pas! La vérité fait trop mal!

Obligé de reconnaître quand même qu'il y a quelque noble sagesse à ce que tu affirmes!
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