refaire le meme canoé bois en plus léger ?
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refaire le meme canoé bois en plus léger ?
Bonjour,
Comme évoqué dans ma présentation, je me suis construis un canoé bois (lattes de red cedar pour la coque + frêne) en suivant les plans de feu la Canoterie (entreprise que j'avais découvert sur ce forum en invité à l'époque)
C'est le migrateur 4.10 qui me paraissait un bon compromis.
Il est réalisé depuis quelques années et j'ai pu navigué avec. Joie.
C'est après avoir rencontré un canoé bois beaucoup plus léger que j'ai commencé à me dire qu'il faudrait peut être repenser son affaire. Un canoé léger doit simplifier la vie.
Le canoé léger était un coaticook pas récent (importé des années 80 ?? mais bien conservé) ; les recherches web m'amènent ici :
cf web greatcanadian.com
il est annoncé à 49 lbs soit 22.2 kg
En test, on pouvait le soulever par le joug d'un seul bras ; impossible sur le mien
C'est pour ca que les 22 kg annoncé dans sa version récente me paraissent encore beaucoup par rapport à celui rencontré ; pourtant il lui ressemblait ; les techniques de fabrication ont peut être changé ; l'entreprise a connu des hauts et des bas
ajout : la longueur a pu changé ; on voit sur le modèle voyageur la variation de poids avec la longueur
Le mien fait 30 kg.
En y réfléchissant, le gain de poids doit venir d'une diminution de la résine epoxy.
Je crois avoir mis 3 couches extérieures et 2 intérieures. J'ai plus le souvenir de litres utilisés pour une couche...dommage car ça donnerait de précieuses indications (je suis à l'écoute de vos expériences récentes)
J'ai le souvenir que ce coaticook laissait apparaitre le granuleux de la toile de verre.
La piste que je vois pour bien alléger ce canoé (a priori je repartirais sur le meme...j'ai les couples) serait de réduire les couches de résine epoxy et peut être changer de bois pour les pontets/plats bord/sièges/joug mais pas sur que ce soit une grosse réduction de ce coté ci
Donc peut être 2 couches légères extérieures et 1 intérieure pour la résine.
Peut être avez vous des conseils/idées pour retenter un canoé plus léger ; un autre modèle, une autre technique ?
Je pense que le canoé léger c'est celui en écorce de bouleau mais ceci est une autre histoire :
cf vidéo cesar's bark canoe
Salutations
Comme évoqué dans ma présentation, je me suis construis un canoé bois (lattes de red cedar pour la coque + frêne) en suivant les plans de feu la Canoterie (entreprise que j'avais découvert sur ce forum en invité à l'époque)
C'est le migrateur 4.10 qui me paraissait un bon compromis.
Il est réalisé depuis quelques années et j'ai pu navigué avec. Joie.
C'est après avoir rencontré un canoé bois beaucoup plus léger que j'ai commencé à me dire qu'il faudrait peut être repenser son affaire. Un canoé léger doit simplifier la vie.
Le canoé léger était un coaticook pas récent (importé des années 80 ?? mais bien conservé) ; les recherches web m'amènent ici :
cf web greatcanadian.com
il est annoncé à 49 lbs soit 22.2 kg
En test, on pouvait le soulever par le joug d'un seul bras ; impossible sur le mien
C'est pour ca que les 22 kg annoncé dans sa version récente me paraissent encore beaucoup par rapport à celui rencontré ; pourtant il lui ressemblait ; les techniques de fabrication ont peut être changé ; l'entreprise a connu des hauts et des bas
ajout : la longueur a pu changé ; on voit sur le modèle voyageur la variation de poids avec la longueur
Le mien fait 30 kg.
En y réfléchissant, le gain de poids doit venir d'une diminution de la résine epoxy.
Je crois avoir mis 3 couches extérieures et 2 intérieures. J'ai plus le souvenir de litres utilisés pour une couche...dommage car ça donnerait de précieuses indications (je suis à l'écoute de vos expériences récentes)
J'ai le souvenir que ce coaticook laissait apparaitre le granuleux de la toile de verre.
La piste que je vois pour bien alléger ce canoé (a priori je repartirais sur le meme...j'ai les couples) serait de réduire les couches de résine epoxy et peut être changer de bois pour les pontets/plats bord/sièges/joug mais pas sur que ce soit une grosse réduction de ce coté ci
Donc peut être 2 couches légères extérieures et 1 intérieure pour la résine.
Peut être avez vous des conseils/idées pour retenter un canoé plus léger ; un autre modèle, une autre technique ?
Je pense que le canoé léger c'est celui en écorce de bouleau mais ceci est une autre histoire :
cf vidéo cesar's bark canoe
Salutations
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- Pilotin
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- Loisirs : Kayak (modèle custom CK420 en CP)
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Re: refaire le meme canoé en plus léger ?
Je vois 4 solutions:
- Un canoé entoilé, ça rejoint un peu la technique écorce de bouleau.
- Un canoé CP 4mm, époxy sans fibre de verre, avec quelques lattes là où on pose les pieds. Les bords du mien sont comme ça, avec des bandes de fibre de verre sur les arêtes uniquement, c'est assez solide mais faut pas prendre un caillou pointu.
- Un canoé en mousse avec le minimum de fibre, mais c'est plus du tout un bateau en bois et c'est peut-être pas plus résistant au poinçonnement que le précédent.
- Faire quelques pompes et tractions tous le matins pour pouvoir porter 30kg à bout de bras.
- Un canoé entoilé, ça rejoint un peu la technique écorce de bouleau.
- Un canoé CP 4mm, époxy sans fibre de verre, avec quelques lattes là où on pose les pieds. Les bords du mien sont comme ça, avec des bandes de fibre de verre sur les arêtes uniquement, c'est assez solide mais faut pas prendre un caillou pointu.
- Un canoé en mousse avec le minimum de fibre, mais c'est plus du tout un bateau en bois et c'est peut-être pas plus résistant au poinçonnement que le précédent.
- Faire quelques pompes et tractions tous le matins pour pouvoir porter 30kg à bout de bras.
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
merci des infos
j'ai une technique canadienne pour le porter seul sur la galerie mais ça simplifierait les choses pour le sortir de la maison et sur l'eau il serait surement encore plus répondant ; et des portages plus longs
le souci c'est que les lattes apparentes c'est esthétique et on s'y habitue
donc cp ou mousse...pas trop chaud
pour la toile je connais moins mais a priori faut les membrures internes et quid du bois de la coque ; quel poids espérer ? je sais pas en quoi était le canoé rouge de bill mason dans ses vidéos
les pompes je les oublie pas
j'ai une technique canadienne pour le porter seul sur la galerie mais ça simplifierait les choses pour le sortir de la maison et sur l'eau il serait surement encore plus répondant ; et des portages plus longs
le souci c'est que les lattes apparentes c'est esthétique et on s'y habitue
donc cp ou mousse...pas trop chaud
pour la toile je connais moins mais a priori faut les membrures internes et quid du bois de la coque ; quel poids espérer ? je sais pas en quoi était le canoé rouge de bill mason dans ses vidéos
les pompes je les oublie pas
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
en refouillant sur la canoterie, dans la section Expo patrimoine, je vois un chestnut entoilé de 19 kg !
pas mal comme canoé finalement ; va falloir y réfléchir ; c'est plus écolo que la résine aussi
pas mal comme canoé finalement ; va falloir y réfléchir ; c'est plus écolo que la résine aussi
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
Bonjour,
le migrateur 4.10 est donné pour 25 kg, donc tu as dû avoir la main lourde sur l'échantillonnage, réflexe courant sur une première construction !
Pour une stratification, il faut compter environ le même poids de fibre que de résine. 4m² par couche, fibre de verre 100g/m² (ou plus?), 5 couches, ça fait 4kg de strat. Le plan indique autant de couches ? L'utilisation d'un tissu d'arrachage empêche l'aspect gondolé de la fibre, et réduit de beaucoup le ponçage.
Pour le bois le red cedar est bien, mais si les lames sont à 6.6mm d'épaisseur au lieu de 6mm, ça fait encore 10% en plus. On peut gratter comme ça quelques kg...
Si tu veux du vraiment léger, c'est le skin-on-frame : armature bois et bordé textile.
http://www.jonsbushcraft.com/sof-skin-o ... anoe-3.htm
le migrateur 4.10 est donné pour 25 kg, donc tu as dû avoir la main lourde sur l'échantillonnage, réflexe courant sur une première construction !
Pour une stratification, il faut compter environ le même poids de fibre que de résine. 4m² par couche, fibre de verre 100g/m² (ou plus?), 5 couches, ça fait 4kg de strat. Le plan indique autant de couches ? L'utilisation d'un tissu d'arrachage empêche l'aspect gondolé de la fibre, et réduit de beaucoup le ponçage.
Pour le bois le red cedar est bien, mais si les lames sont à 6.6mm d'épaisseur au lieu de 6mm, ça fait encore 10% en plus. On peut gratter comme ça quelques kg...
Si tu veux du vraiment léger, c'est le skin-on-frame : armature bois et bordé textile.
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Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
merci des éclaircissements ; j'ai du forcer en effetto a écrit :Bonjour,
le migrateur 4.10 est donné pour 25 kg, donc tu as dû avoir la main lourde sur l'échantillonnage, réflexe courant sur une première construction !
Pour une stratification, il faut compter environ le même poids de fibre que de résine. 4m² par couche, fibre de verre 100g/m² (ou plus?), 5 couches, ça fait 4kg de strat. Le plan indique autant de couches ? L'utilisation d'un tissu d'arrachage empêche l'aspect gondolé de la fibre, et réduit de beaucoup le ponçage.
Pour le bois le red cedar est bien, mais si les lames sont à 6.6mm d'épaisseur au lieu de 6mm, ça fait encore 10% en plus. On peut gratter comme ça quelques kg...
Si tu veux du vraiment léger, c'est le skin-on-frame : armature bois et bordé textile.
Je pense avoir suivi les instructions du livret et donc 3 couches externes et 2 internes
J'avais acheté 2 bidons de 5 litres ; j'ai bien du mettre 8 litres mais gros doute quand même
mes lattes taillées à 1/4 pouce soit 6.25 mm
Je m'aperçois sur les vidéos des artisans canadiens de canoés entoilés qu'ils les font sur un moule ; bigre ca rallonge l'affaire
le skin on frame est aussi intéressant
une vidéo de Kiliii Yuyan sautant sur son kayak pour montrer sa solidité m'a convaincu
ca vaut quoi en rapide un skin on frame canoé ? on peut se permettre de racler les cailloux par le fond et sur les bords sans que ca arrache tout ?
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
https://www.youtube.com/watch?v=gYyvIExWkqU
Le skin on frame peut être costaud à l'abrasion, sa faiblesse est surtout au niveau du poinçonnement. Reste à trouver la bonne toile, du "ballistic nylon" ? Aucune idée où trouver ça !
Le skin on frame peut être costaud à l'abrasion, sa faiblesse est surtout au niveau du poinçonnement. Reste à trouver la bonne toile, du "ballistic nylon" ? Aucune idée où trouver ça !
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
En repensant à ta première construction, tu avais mis des membrures en plus ? On doit pouvoir s'en passer également.
Pour la navigation sur des rapides, ça va dépendre si c'est du classe 1, 2, 3 voire 4
Pour la navigation sur des rapides, ça va dépendre si c'est du classe 1, 2, 3 voire 4
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Accessoirement président de l'asso, modo, webmaster.
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
aucune membrure à part le joug/barrot central ; j'empilais/collais entre elles les lattes sur des couples fixés sur une poutreto a écrit :En repensant à ta première construction, tu avais mis des membrures en plus ? On doit pouvoir s'en passer également.
Pour la navigation sur des rapides, ça va dépendre si c'est du classe 1, 2, 3 voire 4
mon canoé a passé le Rabiou donc j'aimerais au moins faire pareil avec l'éventuel nouveau
un poinconnement serait du genre se prendre une pointe de rocher un peu saillante ?
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
Le Rabiou en canoë open, sympa ! J'ai un petit souvenir ému de soleil en topoduo là-bas
Un gros caillou tranchant fera des dégâts sur un bateau en bois comme en toile, à partir d'un certain niveau rien ne vaut la fibre ou le plastique.
Un gros caillou tranchant fera des dégâts sur un bateau en bois comme en toile, à partir d'un certain niveau rien ne vaut la fibre ou le plastique.
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
Un canot en lattes de balza stratifiées, ça doit être léger aussi.
Le balza est pas loin des meilleures mousses structurelles, mais c'est du bois.
En faisant une légère teinture, il y a même moyen que ce soit très joli.
Le balza est pas loin des meilleures mousses structurelles, mais c'est du bois.
En faisant une légère teinture, il y a même moyen que ce soit très joli.
- Romainpek
- Subrécargue
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- Contact :
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
Pour le skin on Frame, fais un tour sur l'excellent site Yostwerks: http://yostwerks.com/
Comme on est sur Bateau Bois, tu dois regarder les modèles à ossature bois: http://yostwerks.com/WoodSOFMain.html
et le manuel de construction bois: http://yostwerks.com/WoodSOFFrameMenu.html
dans la gallerie, il y a les photos du seaflea que j'avais fabriqué pour mon fils, d'abord en revêtement coton peint http://yostwerks.com/RomainSeaFlea.html et http://yostwerks.com/RomainPaddle1.html
puis comme le coton fuyait de plus en plus, j'ai refait la coque en PVC (matériau pour bâches) http://yostwerks.com/RomainGreatWall.html
Même la pagaie avait été fabriquée selon les indications de Yostwerks, à partir d'un bastaing de pin
Comme on est sur Bateau Bois, tu dois regarder les modèles à ossature bois: http://yostwerks.com/WoodSOFMain.html
et le manuel de construction bois: http://yostwerks.com/WoodSOFFrameMenu.html
dans la gallerie, il y a les photos du seaflea que j'avais fabriqué pour mon fils, d'abord en revêtement coton peint http://yostwerks.com/RomainSeaFlea.html et http://yostwerks.com/RomainPaddle1.html
puis comme le coton fuyait de plus en plus, j'ai refait la coque en PVC (matériau pour bâches) http://yostwerks.com/RomainGreatWall.html
Même la pagaie avait été fabriquée selon les indications de Yostwerks, à partir d'un bastaing de pin
je me lance dans un petit blog dinghy 12' : http://dinghydouze.blogspot.fr/
Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
La photo au pied de la muraille de Chine J'espère qu'il a gardé l'envie d'aller sur l'eau !
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
merci des infos
en utilisant la fonction recherche j'ai aussi vu le paulownia comme alternative
en kayak skin on frame, un faible pour ce modèle :
http://www.seawolfkayak.com/
en utilisant la fonction recherche j'ai aussi vu le paulownia comme alternative
en kayak skin on frame, un faible pour ce modèle :
http://www.seawolfkayak.com/
- Romainpek
- Subrécargue
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?
J'avais aussi construit un kayak SOF adulte : http://yostwerks.com/RomainEXP1.html
et un double adulte : http://yostwerks.com/RomainDoubleA.html
C'était super rapide à faire et ils naviguaient bien.
et un double adulte : http://yostwerks.com/RomainDoubleA.html
C'était super rapide à faire et ils naviguaient bien.
je me lance dans un petit blog dinghy 12' : http://dinghydouze.blogspot.fr/