refaire le meme canoé bois en plus léger ?

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manu_c
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

je me demande si y'aurait pas moyen de partir sur une carcasse un peu comme dans seawolfkayak, de tisser avec de la cordelette ou un procédé qui permet de remplir les vides et ensuite entoiler traditionnel

...tout ca pour éviter un moule
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manu_c
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

en étudiant un autre sujet, ce tissage du cocoon beach montre des pistes pour le remplissage des vides

http://www.mapetitemaison.com/collectio ... -glamping/

je sais pas trop ce qui fait adhérer la toile au bois dans le cas du canoé traditionnel entoilé

et si le canoé avant l'entoilage flotte ou pas ; car il est sur qu'avec un tressage, l'étanchéité n'est pas totale
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to
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par to »

Salut, je ne comprends pas trop ton histoire de moule. Pour une construction "skin on frame", la toile est tendue directement sur l'armature, sans 'remplissage'.
Je suis un acrobate masochiste ordinaire.
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manu_c
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

to a écrit :Salut, je ne comprends pas trop ton histoire de moule. Pour une construction "skin on frame", la toile est tendue directement sur l'armature, sans 'remplissage'.
quand je dis moule c'est pour le canoé entoilé traditionnel avec enduit et peinture ; voici un atelier canadien qui en fabrique (découvert en fouillant le site de la famille Mason) :

http://headwaterscanoes.ca/canoes/building-process/

je suis en train de tout mélanger sur ce fil...mais ca correspond à une recherche protéiforme

en gros s'ouvre à moi :

1/ refaire un canoé en lattes avec moins de résine epoxy
2/ faire un "skin on frame" structure inuit avec toile "nylon ballistique"
3/ faire un canoé entoilé traditionnel (et la il y a besoin d'un moule semble t'il...plus long à faire que le canoé si j'en crois des sites d'artisan)
4/ tenter un truc à ma sauce qui mélangerait la structure inuit du 2/, un tressage pour renforcer la coque et recouvrir ca d'une toile du canoé type 3

ce qui me motive à avoir une carcasse solide c'est surtout dans l'optique rivière ou on finit toujours par taper une roche, rayer le fond etc etc
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par ClaudeG »

salut Manu,

Et pourquoi pas en bois moulé en 2x2mm par exemple et en utilisant ton canoé actuel comme moule .
M'enfin p't' être que je dis une grosse bêtise mais bon j'aime bien le bois moulé :smt006
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

ClaudeG a écrit :salut Manu,

Et pourquoi pas en bois moulé en 2x2mm par exemple et en utilisant ton canoé actuel comme moule .
M'enfin p't' être que je dis une grosse bêtise mais bon j'aime bien le bois moulé :smt006
Salut claude,

le bois moulé c'est à étudier car je connais pas ; 2x2 mm ou 20x2 mm ?
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par pilotedebord »

manu_c a écrit :
le bois moulé c'est à étudier car je connais pas ; 2x2 mm ou 20x2 mm ?
disons que 20* 2 mm ça fait 40 mm ce qui est évidemment inconcevable pour un canoé.

Déjà 2*2 mm en bois moulé, avec la colle ça va faire une peau très costaud.
c'est en faisant qu'on devient faisou
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

pilotedebord a écrit :
manu_c a écrit :
le bois moulé c'est à étudier car je connais pas ; 2x2 mm ou 20x2 mm ?
disons que 20* 2 mm ça fait 40 mm ce qui est évidemment inconcevable pour un canoé.

Déjà 2*2 mm en bois moulé, avec la colle ça va faire une peau très costaud.
je crois que je viens de comprendre que ce sont 2 épaisseurs de 2 mm soit 4 mm

ca m'a l'air pas mal en effet

peut etre que je peux faire du bois moulé sur mes couples existants (un tous les 30 cm environ) et remettre une toile de coton (et donc sans passer par la case tissu de verre et résine epoxy)
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par pilotedebord »

qui dit bois moulé dit coque rigide donc tu n'auras pas besoin de rajouter une toile de coton.

au mieux, fibre et résine, sinon imprégnation du bois par de la résine (epoxy).
c'est en faisant qu'on devient faisou
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par alien »

Faudrait peut être essayer d'être un peu plus rationnel !
Partant d'un bateau existant (trop lourd parait-il) il est facile de déterminer un poids moyen du bordé au m² (avec et sans les membrures).
Pour chaque solution alternative, évaluer le poids moyen au m² et comparer.
Pour passer de 30 à 22kg il faut oublier le coton, l'huile de lin et tous les trucs qui prennent du poids quand ils sont mouillés.
Faut plutôt penser carbone et kevlar :smt005

Comparer le poids moyen c'est une chose mais en face il faut mettre la rigidité, la résistance à l'impact et à l'abrasion.

4mm de bois moulé, à l'impact c'est nul. Le premier cailloux passe à travers. Très difficile à réparer.
Les peaux souples et tendues (skin on frames) sont moins sensibles à ce problème.

Une seule chose et sure : pour gagner ces huit kg il va falloir faire beaucoup plus fragile ou beaucoup plus hightech.
Est-ce que cela en vaut la peine ?
des solutions simples pour se compliquer la vie
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

alien a écrit : Est-ce que cela en vaut la peine ?
je sais pas encore
le rationnel a bien le temps d'arriver après la phase fougueuse du mousse 8)

cela dit, voir ce chesnut de 14 ft annoncé à 19kg explique l'intérêt que j'ai eu pour les entoilés coton :
http://www.lacanoterie.com/patrimoine/G ... m#Chestnut
j'ai pas l'impression qu'avec cette technique, ca se gorge d'eau ; ya quand meme bien une sorte d'enduit + peinture sur la coque

sur le site de headwaters, leur plus petit chesnut prospector est de 15 ft et pèse 31,8 kg

j'espère que les 19 kg sont exact ; le site de Chinoock n'existe plus pour avoir plus d'info ; dommage

le carbon et kevlar j'oublie

l'idéal serait un canoé pas trop fragile, pas lourd (j'ai pas dit ultra léger !) et avec des procédés de construction assez "naturels"
l'équation est pas évidente et peut etre pas résolvable

personne n'a l'expérience du canoé SOF dans de la rivière caillouteuse pour voir comment ça résiste ?

sinon voici mon canoé :

http://www.servimg.com/view/14835281/55
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

manu_c a écrit :
to a écrit : en gros s'ouvre à moi :

1/
2/ faire un "skin on frame" structure inuit avec toile "nylon ballistique"
3/
4
ca sent l'option 2/

meme si je vise un polyvalent, j'irais pas sur l'arly en ce moment :

http://www.infoclimat.fr/photolive-phot ... furie.html
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par pierre31 »

comme entoilage, tu peux regarder l'oratex 600 ul (pour ulm/lsa)
https://www.oracover.de/index.php/katal ... l_600.html
ou le 6000 pour les gros avions

beaucoup plus facile à mettre en œuvre que le dacron, très résistant aux uv... :tchin:
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par manu_c »

pierre31 a écrit :comme entoilage, tu peux regarder l'oratex 600 ul
merci du lien
tu l'as testé ?
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Re: refaire le meme canoé bois en plus léger ?

Message non lu par pierre31 »

non, mais à un moment je regardais les SOF et je crois avoir vu quelqu'un qui l'avait fait dans une recherche de légèreté, c'était sûrement sur boat design.

oratex 6000:
http://www.betteraircraftfabric.com/specifications.html

à comparer avec le nylon balistique
( http://www.lamcotec.com/pr_1050_denier_ ... _nylon.php ) ?

bon courage.

PS: sinon tu peux regarder les canoës en dacron (utilisé pour l'entoilage avion) et tu cherches sur les sites d'aviation légère des témoignages comparant le dacron et l'oratex, tu verras ... :wink: c'est sûrement moins costaud que le nylon balistique qui est de toute façon beaucoup plus fragile au poinçonnement que du strip planking... faut voir ce que tu recherche (légèreté?)
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