L'Inutile et l'Indispensable

Discussions sur la construction de canots et de prames

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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 15 mars 2019 19:12

Sûrement parce qu'il est déjà à l'envers :smt003
Je suis le seul à avoir des petites remontées capillaires sous l'adhésif ? Peut-être qu'en me montrant soigneux lors de la pose du scotch je n'aurais pas de souci :?
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par wedell » 15 mars 2019 20:48

Moi, j'ai trouvé la parade.
Toute ma vie j'ai été emmerdré par des coulures, des assemblages approximatifs, des lignes qui filaient mal.... jusqu'à une époque pas si lointaine où, le pognon se faisant rare, j'ai tranché dans le superflu et même un poil dans l'essentiel. Depuis, mon outillage est vénérable, mon fourgon frise les 400000, j'use mes godasses jusqu'à la corde tout comme le reste de mes fringues et je n'ai pas changé de lunettes depuis des lustres.
C'est donc à travers un flou artistique que je vois à présent le monde. Un monde apaisé, fluide, où les lignes filent de concert vers l'horizon, les assemblages sont main dans la main avec leurs conjoints et où les laques ont le bon goût de ne pas empiéter sur le territoire du voisin.
Si bonnes qu'elles soient, les lunettes ne vous montreront jamais le monde dans son entier; Lequel est parfaitement laid si on y regarde de près.
Autant en prendre son parti et accepter ces petits défauts parfois charmants qui font qu'on se souvient d'eux pour ce qu'ils sont alors qu'une ligne droite et conne sera vite oubliée.
:tchin:
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 15 mars 2019 21:49

C'est pas bête comme approche :smt017
Malheureusement elle ne peut pas s'appliquer dans mon cas. Si j'enlève mes lunettes :shock: le flou n'est plus artistique mais total. Imagine un Picasso, mais passé à la machine à laver, l'artiste pourra toujours justifier sa vision. Pour moi, je risque surtout de rater le bateau et de repeindre la moto qui est dangereusement garée trop près de la coque. Ce serait dommage, surtout qu'un bon artisan a peint dessus à main levée un joli filet doré . Il n'a pas besoin de ruban de masquage lui au moins.
Bon, de toute façon je vais faire comme d'habitude, du mieux possible, puis j'inventerai une histoire abracadrantesque pour expliquer le pourquoi de telle ou telle imperfection, qui n'est somme toute qu'une trace d'humanité dans un monde trop lisse :smt006
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par alien » 15 mars 2019 21:59

Wedell mon neveu tu délires.
Fermer les yeux pour ne pas voir l'accident c'est mourir béat!

Pour ne pas avoir de bavures il y a chez 3M le bleu et l'orange.

Sinon dans mes jeunes années personne n'aurait pensé à utiliser du papier collant.
Et depuis je persévère.

On commençait par tracer la flottaison au crayon avec une règles souple.
Quand le tracé était satisfaisant on l'immortalisait en creux avec une pointe à tracer.

N'importe quel bon peintre était capable de suivre le tracé sans bavure.
Il suffit de pousser la goute sans trembler avec un bon pinceau (brosse) à rechampir.

Fileteur, peintre en lettre, c'était des vrais métiers.
J'en ai connu deux vrais.
Le premier, pourri par l'alcool, avait la tremblotte. Pour tirer droit il s'accrochait au pinceau et ça fonctionnait.
La seconde était une jeune fille qui avait appris le métier avec son père.
Elle travaillait avec quatre brosses. Une dans la main droite et trois dans la main gauche.

Il n'y a pas de secret. Il faut beaucoup de concentration et avoir les bonnes brosses.
Il faut aussi tester les peintures. Trop liquides elles coulent. Trop épaisses elles sont difficiles à diriger.
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par marlin » 16 mars 2019 07:49

Très impressionnantes la maîtrise du peintre indien et l'immense sagesse de nos vénérables, même si "mourir béat" est tentant pour les faibles d'esprit.
Cette journée commence bien et il paraît que le beau temps revient la semaine prochaine.😊

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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Pierre Desvaux » 16 mars 2019 18:43

A mon sens, ce serait dommage de peindre une si belle coque vernie... Mais bon, il paraît que j'ai des "goûts particuliers"...

Chez moi également, avec les rubans adhésifs, il y a toujours des remontées, par osmose. Ce n'est jamais net. Un bon peintre le fera sans ruban, en effet, mais il faut un peu de pratique pour cela...

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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 16 mars 2019 20:15

Je peins juste sous la flottaison, il restera encore énormément de vernis 8)
Ça ressemblera à ça (sans les clins) :
Bow-and-Fairlead.jpg
Ça peut même affiner la ligne.
De toute façon, c'est parti. Le scotch bleu 3M me parait bien mieux que le scotch de masquage de base, avec 14 jours pour pouvoir l'enlever sans faire de trace. Quel suspens :roll: La première sous-couche est posée...
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par wedell » 16 mars 2019 20:34

alien a écrit :
15 mars 2019 21:59
Wedell mon neveu tu délires.
Fermer les yeux pour ne pas voir l'accident c'est mourir béat!
Mais pas du tout! j'ai l'œil grand ouvert! Mais j'ai appris à accepter les choses ( et les gens) imparfaits.
Et même, j'y ai pris goût. Au point de développer en parallèle une certaine aversion pour l'uniformité et la symétrie. Ce dernier point est peut-être un peu embêtant pour un artisan mais bon, la retraite c'est dans un peu plus d'un an alors mes derniers clients feront avec. :mrgreen:
Celui qui maitrise à tous les coups le geste parfait n'a plus rien à apprendre et s'ennuie. L'imperfection montre l'effort pour parvenir à la perfection; elle tient l'acteur en éveil et l'honore.

Quand le pissenlit fleurit sur les dalles du temple
Le bonze s'incline et sourit.
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 18 mars 2019 18:11

Voilà, c'est peint. Mes inquiétudes de coulures n'étaient pas justifiées, avec du bon scotch ça change tout ! Par contre ce n'est pas facile d'avoir une belle courbe de flottaison, on verra après retournement si elle est bien placée. Si j'avais eu un petit niveau laser ça m'aurait simplifié la vie...
20190318_180228.jpg
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par pilotedebord » 18 mars 2019 18:45

:smt023 :smt023 :smt023
c'est en faisant qu'on devient faisou

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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Gwengolo » 18 mars 2019 20:35

A voir comme ça, cela semble harmonieux. :wink:
to a écrit :
18 mars 2019 18:11
on verra après retournement
C'est vrai que l'on peut avoir des surprises... quand on met la coque dans l'autre sens.
C'est même surprenant, cette différence de perception entre les deux angles de vue...
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par wedell » 18 mars 2019 20:40

Ça va l'arranger; C'est qu'il est rondouillard, le bougre!
Et vires donc cette bourlingue en faux chanvre; C'est un canot, pas un présentoir de pulls St James ou un bar à kékés
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Kerieg » 18 mars 2019 21:14

Pour une annexe, cette "guirlande de chanvre pe"est très protectrice pour les bateaux amis, j’ai la même, et à chaque fois que je monte à bord j’en savoure la douceur.
Un bateau vernis, c’est toujours trop beau pour être authentique, mais j’assume!

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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par alien » 18 mars 2019 21:51

C'est pas du faux chanvre, c'est de la rampe d'escalier.
C'est fort utile pour les vieux.

En ce qui concerne le geste parfait.
Avec l'age on l'approche et on se prend pour Dieu mais quand on chausse les lunettes on s'aperçoit qu'on est juste en train de baver.
La retraite c'est la première bavure.
Les suivantes viennent sans prévenir.
Mais cela n'empêche pas de continuer à pousser la goutte au bout de la brosse pour faire des lignes de flottaison humaines.
NDLR : humain c'est quand c'est moins bien que fait par une machine.
Quelques humains que j'aime bien : Praxitèle, Phidias, Michel-Ange, Rembrandt, Rubens, Vermeer, Chopin, et bien d'autres encore.
:smt005
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Padélis-Célakélos » 19 mars 2019 11:22

to a écrit :
18 mars 2019 18:11
Si j'avais eu un petit niveau laser ça m'aurait simplifié la vie...
Tu ne connais pas le principe des vases communicants ?
Deux bouteilles en plastoc d'eau, tu vires le cul.
Par le goulot tu fais partir 10M d'un tuyau assez fin que tu relies au goulot de la deuxième bouteille.
Tu cales la première bouteille à l'endroit voulu qui sert de référence, tu remplis d'eau et tu auras exactement le même niveau dans la deuxième bouteille, si tu n'en reverses pas :smt033
Et ce , à l'erreur de parallaxe près .
Moins cher que le laser et pas besoin de piles 8)
wedell a écrit :
18 mars 2019 20:40
Et vires donc cette bourlingue en faux chanvre;

Tout pareil, pour rien je ne virerais cet excellent pare battage permanent de mon canot !
A par que pour raison d’esthétique je l'ai posé 10 cms plus bas et en discontinu , il s'interrompt avant la poupe et la proue .
Ça allège la silhouette
alien a écrit :
18 mars 2019 21:51
Quelques humains que j'aime bien : Praxitèle, Phidias, Michel-Ange, Rembrandt, Rubens, Vermeer, Chopin, et bien d'autres encore.
Même pas Maitre Gim's ou Arthur ?
Pourtant ! ! !
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 06 avr. 2019 13:22

Le week-end dernier, il faisait beau, alors on a mis à l'eau l'Inutile pour la première fois. (Photos prises au téléphone, qualité pas top...)
IMG_3818.JPG
Le capitaine à la barre
IMG_3835.JPG
En recherche de vitesse
IMG_3838.JPG
IMG_3839.JPG
Le capitaine Emma est content, le matelot aussi
IMG_3848.JPG
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 06 avr. 2019 13:28

Non les photos ne sont pas de travers, elles ont été prises dans l'hémisphère Ouest, :smt118

Le bateau est légèrement ardent (et oui !), le comportement est sain dans le petit temps, idéal pour une première approche sur l'eau.

Le sourire de son enfant et l'envie d'y retourner, c'est le signe d'une bonne journée !
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par wedell » 06 avr. 2019 14:03

La mer le soleil et les rires font des souvenirs imprescriptibles.
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par jfrancois » 06 avr. 2019 19:06

bravo
te reste plus qu'à en faire un 2em et tu l’appelleras ' l'indispensable " !

JF
quand je réalise une belle manœuvre c'est que j'ai foiré quelque part.

un vieux rocher est toujours plus solide qu'un bateau neuf .

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Message non lu par to » 06 avr. 2019 20:05

Merci, mais l'Indispensable est déjà là, pas construit par moi :
viewtopic.php?f=1&t=3723
Il n'attend plus que je m'occupe du gréement et de la remorque, un peu de travail à l'intérieur de la coque, et vogue !
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Gwengolo » 06 avr. 2019 20:21

Merci pour les photos.
Emma semble prête pour des navigation plus longues. :wink:
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 29 avr. 2019 15:25

Là je vais avoir besoin de vous, je suis en train de gréer l'Indispensable et moi qui suis plutôt partisan des gréements simples, je suis gâté :smt073

Donc nous avons un gréement bermudien classique, avec un foc sur bout-dehors
20190429_101644.jpg
20190429_121325.jpg
Là ou ça se complique, c'est que j'ai aussi une barre de flèche :
20190429_142636.jpg
avec une paire de haubans supplémentaire :
20190429_145618.jpg
Comment je fais pour fixer la barre de flèche ? Et où ça se fixe sur les cadènes ?
20190429_143130.jpg
J'ai deux belles voiles neuves (voir plus haut), mais j'ai aussi un vieux foc et une drisse mixte supplémentaire (voir plus haut aussi). Je ne vais quand même pas le gréer en cotre :shock:
20190429_145703.jpg
Pour terminer, j'ai du mal (décidément :roll: ) à imaginer le cheminement du palan de GV, sachant que j'ai 5 poulies simples et 2 poulies simples à ringots, et les points d'attaches suivants :
20190429_143054.jpg
20190429_143050.jpg
20190429_143048.jpg
Si une bonne âme pouvait me faire un petit schéma :smt116

Après je pense renforcer sous le pied de mat, ça me fait bizarre de le voir suspendu comme ça :
20190429_150903.jpg
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Padélis-Célakélos » 29 avr. 2019 17:22

Pour les barres de flèche, il faudrait déjà savoir si elles sont dans l'axe ou poussantes, c'est à dire angulées ?
En effet, ce n'est pas le même type de haubanage dans ces deux cas.
Pour la fixer, je ne sais pas comment, mais il semble y avoir un point de fixation au 2/3 de ton mat, au niveau de la bande de visualisation du creux de GV, ou sur ta photo 1 au niveau du faîtage de ta maison :wink:
Pour le circuit de l'écoute de GV, la photo 2 semble bien :
Partir de l'anneau en poupe vers la poulie en bout de bome et filer vers le palan en milieu de bome.
Perso je n'aime pas trop les palans repris sur chaque bord en arrière de la barre , il y a toujours une amure ou l'écoute ne tombe pas bien dans la main.
Je préfère en central :tchin:
Pour le foc en rab, oui ça semble être du rab .
Pour le pieds de mat, je laisse la réponse aux charpentiers du faux rhum
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par to » 29 avr. 2019 17:49

Je savais que ça t’intéresserait Padelis :P

La barre de flèche est dans l'axe :
20190429_160506.jpg
20190429_161429.jpg
Le point de fixation est juste un morceau de scotch, à part signaler l'emplacement il ne participe pas beaucoup à la tenue du mat :D

Juste tenue par les haubans encastrés dans une entaille, la barre de flèche décolle du mat, évidement.
20190429_161447.jpg
Je sens qu'il va falloir que je colle une cale pour fixer cette BDF.

Concernant la deuxième paire de haubans, du coup je dois les fixer sur les cadènes les plus reculées. À partir de la tête de mat ? C'est un peu le bazar là-haut.
20190429_160547.jpg
Sinon j'ai découvert que sous le siège en caillebotis il y avait une petite poulie à plat qui renvoyait l'écoute de foc à travers l'hiloire vers un taquet. Classe 8)
20190429_154826.jpg
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Padélis-Célakélos » 29 avr. 2019 18:45

je te fais une réponse détaillée tout à l'heure , car là il est apéro moins le quart :tchin:
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Padélis-Célakélos » 29 avr. 2019 18:56

Juste une question avant, il a déjà navigué à la voile ce canot avec l'ancien proprio ?
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Message non lu par alien » 29 avr. 2019 19:02

la logique serait que les bas haubans soient fixés sous les bdf .
En général ils tirent vers l'arrière.
Il devrait y avoir une ferrure avec des lattes pour les bas hauban et un dispositif pour maintenir les bdf.
Il faut que les bdf soient solidement fixées sur le mat car comme elles poussent, si elles glissent le mat casse.
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Message non lu par alien » 29 avr. 2019 19:36

En regardant les photos de plus près j'ai l'impression qu'il y a des options à rallonge, pas toutes achevées ni testées.
A quoi sert la poulie en bronze au bout d'une itague en tête de mat?
Vu la taille du bateau et les surfaces de voiles, il faut rester simple pour ne pas tomber dans le pastiche et la parodie hors d'échelle.
Il ne s'agit pas d'une maquette naviguante :smt003
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Message non lu par to » 30 avr. 2019 00:56

Le bateau n'a jamais navigué jusqu'à présent, tout est à peaufiner. C'est vrai que c'est un peu une usine à gaz, mais est-ce possible de se passer de barre de flèche ? Le mat est haut, et le bateau pas très large.

La poulie est pour la drisse de foc.

Donc il va me falloir une pièce pour fixer les bas-haubans et la barre de flèche, et enfin régler la longueur des haubans. Je vais chercher :tchin:
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Re: L'Inutile et l'Indispensable

Message non lu par Padélis-Célakélos » 30 avr. 2019 09:33

S'il n'a jamais navigué ça change tout !
Si les barres de flèches sont bien dans l'axe il te faut obligatoirement un pataras :roll:
Les galhaubans sont dans l'axe avec les barres de flèche et les bas haubans repris en arrière sur les cadènes reculées, c'est assez archaïque et doit être réglé à chaque matage :?
Dans ton cas, s'il n'a jamais navigué, j'oublierai les barres de flèche comme le dis Alien !

Première solution tenant compte de l'existant :
Ta tête de mat supporte à peu près tout, faire uniquement une fixation pour les bas haubans un peu au dessus du milieu du mat et fixés sur les cadènes de devant .
Les galhaubans fixés en arrière interviennent pour la tenue du haut du mat et devront être souqués pour la rigidité de l'étai .
L'ensemble est assez lourd, surtout en tête de mat.

Deuxième solution préférable :
Faire un gréement en 7/8ème
Un peu plus de travail mais beaucoup plus léger et harmonieux:
Les bas haubans repris un peu au dessus du milieu du mat.
Vers 7/8ème refaire une platine qui va supporter les galhaubans, l'étai et la poulie de drisse de génois.
Le haut du mat ne supporte plus que la poulie de drisse de GV, tu peux virer toute cette tête de mat, joliment faite, mais qui pèse trop lourd.
C'est un gréement simple à régler et à mettre en place si on démâte après chaque sortie.

Un seule incertitude :
C'est un mat plein ou creux ?
Sur un mat creux il faudrait voir comment faire la platine de fixation aux 7/8 ème
:tchin:
Je bois(e) sans soif !

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